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【日本語】親指シフトキーボード

18 6月, 2010 (20:54) | 未分類 | By: mofu

親指シフト(NICOLA)関連全般に関してﾏﾀｰﾘ語るスレです。

専用キーボード・親指しやすいキーボードの発掘＆改造ネタ他
OASYSワープロから親指一筋な人も、とりあえずエミュで始めてみたい人もどうぞ。

■参考
NICOLA　日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/
※製品紹介、ユーザーフォーラム、エミュレーションソフト・ドライバ配布など
　参考情報、関連リンクはこちらから。



2：2007/05/02(水) 17:26:40

関連リンク

親指シフト(NICOLA)をパソコンで使おう！
http://homepage1.nifty.com/cura/oya/index.html
NICOLA
http://nicola.sunicom.co.jp/link4.html
親指シフトリンク集
http://pub.bookmark.ne.jp/okeydoke/

3：2007/05/02(水) 17:27:45

親指シフト(NICOLA)で日本語を快適に入力しよう 10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1146979203/

4：2007/05/02(水) 17:29:55

さすがにこれは需要ないだろ・・・常考

5：2007/05/02(水) 19:08:35

ShopU – 親指シフト
http://www.vshopu.com/kboya.html
ShopU 良くある質問 親指シフト
http://www.vshopu.com/diary/qanda.html#oyayubi

6：2007/05/02(水) 19:28:50

親指シフト化 各種改造
http://homepage3.nifty.com/mstart/dream/index.html

7：2007/05/02(水) 19:38:34

ICOと親指シフト
http://icofit.net/information/secrets/nicola/index.html

8：2007/05/02(水) 19:49:38

関連スレ

[ｵｱｼｽ]親指シフトは最速ですが何か？[ﾀｳﾝｽﾞ]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1084630254
Macで親指シフト
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1095665219
Linuxで親指シフトキーボードを使う！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1012301071
78K0SKA1+で親指シフトキーボードを作りたい
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1155687376

9：2007/05/02(水) 20:09:56

日本語入力用キー配列(指に宿る記憶)に関するリンク集 – ニコラ(親指シフト配列)に関するリンク集
http://www4.atwiki.jp/japanese_keyboard_layout/pages/22.html

10：2007/05/02(水) 20:48:34

確かに良いと思うのだけど簡単で安定した環境がないから
人に勧められないんだよね。

ATOKが対応してくれたらな～

11：2007/05/02(水) 21:57:46

>>10
親指ぴゅんで十分

12：2007/05/02(水) 22:11:39

重要なのは安定した環境だよな
親指ぴゅんも怪しい挙動があるし、
他のソフトも制限強いか挙動が怪しいのどっちかだ

だましだまし使うとか我慢して使うなどが必要なうちは、他人には奨められん
それでは普及はしないよな

13：2007/05/02(水) 23:24:30

安定させて使ってますが何か？

15：2007/05/02(水) 23:58:27

>>13
使ってるキーボードとソフトの経歴教えて

14：2007/05/02(水) 23:42:09

ユーザーによって安定させる必要がある事が問題なんだよ
誰でも簡単に入れられて、極めて忠実に動くってことがNICOLAに足りないところじゃね？

16：2007/05/03(木) 09:15:21

KB211とSUNICOMドライバーの組み合わせが一番安定してる。
→入手性が無いので人に勧められない。

現在販売中のキーボード＋Japanist or 親指ひゅん
→Japanist がバカだし、親指ひゅんも ぁゃしぃ ので人に勧められない。

17：2007/05/03(木) 11:01:05

製品・サービス – 株式会社サニコン
親指シフトキーボードのドライバを提供
http://www.sunicom.co.jp/hp/index.php/%E8%A3%BD%E5%93%81%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9

これか

19：2007/05/03(木) 20:12:28

VJE-Delta内蔵のエミュレート機能
を使ってる私は超少数派

22：2007/05/06(日) 10:02:15

>>19
あれ、エミュレートって言うのか？
単なる多機能なキーカスタマイズのような気がするが。

20：2007/05/04(金) 02:33:48

親指シフト(NICOLA)で日本語を快適に入力しよう 10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1146979203/

21：2007/05/05(土) 13:18:51

23：2007/05/07(月) 11:46:59

普通の「キーカスタマイズ」だと
親指シフト同時打鍵とかは見てくれん。

それを見てくれるのを「多機能」と呼ぶなら、
両者を区別する意味はあるのか?

24：2007/06/13(水) 20:47:39

仲間ﾊｹｰﾝ

http://aspara.asahi.com/mahoroba/login/mahoroba.html

25：2007/06/23(土) 09:07:49

windows以外のOSでも使えるといいんだが････

26：2007/06/23(土) 13:40:07

>>25
MacもLinuxも使える。

36：2007/06/29(金) 16:27:20

そもそも>>25が何のこと書いてるのか分からんし
普通に考えると直前の>>24か?w

37：2007/06/30(土) 08:11:48

>>36
一般的な発言と解釈したが・・・

>>35
スンナリかどうか知らんが、リコンパイルで使えるとの報告がある。

>>34
611をマックで使っているのはどこかで見た気がする。
231、661のようなUSB親指シフトキーボード(実は中身はJISキーボードと同じ)を使う方が普通かもしれん。

27：2007/06/24(日) 08:42:31

B割れしてるだけでよい

28：2007/06/24(日) 23:26:23

かなりいい線いってると思うんだけどどう？
ttp://store.yahoo.co.jp/d-tech/kkbox96.html

これでプログラマブルなら完璧。
欲を言えばそれに加えて中央にトラックポインタがついたら即買い。
これの存在を知って時点で少なくとも NEW TRONキーボードは視界から消えた。

29：2007/06/25(月) 04:40:49

μTRONキーボードはキースイッチが東プレ製。
キーピッチは17mmと一般の物より狭いようだが、西洋人より手の小さい日本人には
慣れれば楽なのでは。

>>28のM-96マトリックスキーボードも左右のホームポジションが離れているので
手首への負担は少なそうではある。

どちらも変態配列キーボードの類なので、結局は個人の主観で選ぶ話かな。
「トラックポインタがついたら」云々はμTRONキーボードにも言えることで、
確実に価格に跳ね返る。



32：2007/06/28(木) 05:12:44

>26
親指キーボードで？

33：2007/06/28(木) 21:14:14

>>32
然り。エミュレーションソフトがある。

34：2007/06/28(木) 21:45:32

>32 は、

KB-211,611 といった専用のドライバーが必要なキーボードがLinuxやMacでも使えるか

と言いたかったんじゃね？

35：2007/06/28(木) 22:34:00

そもそもInetl Macじゃまだスンナリ使えんのでは。

38：2007/08/11(土) 10:57:31

いやいやこのスレみんなでもりあげましょうよ。(o^-’)b

39：2007/08/11(土) 16:58:26

FMV-KB611買った。案の定XPでは動かない・・のでjapanist2003を取り寄せ中。

40：2007/08/14(火) 20:34:32

>>39
http://www.fmworld.net/product/lib/kb611.html

41：2007/08/15(水) 06:38:12

>>40
ありがとう（ ＾ω＾）
取り寄せたjapanist2003で動いた。

42：2007/08/21(火) 16:11:55

> 私は、キーレイアウトを変更する別のソフトウェアを使って、
> Aの左のキーをCntl
> Cntl-jを下矢印に、Cntl-kを上矢印に割り付けて使っています。
> 私はタッチタイプが上手ではないのですが、
> こうしておくと、ホームポジションから手を離さずに
> 予測変換機能を使えるようになります。
>

あるHPのレビューにあったんですが、
複数のキーを 割り当てるソフト知りませんか。

keyswap は1文字しか対応していませんでした。

43：2007/08/21(火) 16:44:26

AutoHotKey

44：2007/08/21(火) 23:13:56

シェアウェアだがkeylayを愛用してる
かなり好き放題に設定できて便利
ttp://www.jomon.ne.jp/~yukihiro/

45：2007/08/23(木) 08:04:56

俺も似たようなことをやってる
ソフトは｢窓使いの憂鬱｣って奴だけど、Windows Vistaには対応してないみたいだから注意

46：2007/08/23(木) 14:41:24

まあVISTAで普通に使えるんだけどね

47：2007/08/24(金) 12:34:11

普通には使えんだろ
制約有りなら使える

48：2007/08/24(金) 12:58:42

制約ってどんな制約があるんだ？
今んとこ特に異常は無いんだが

49：2007/09/11(火) 01:22:19

ジャンプ

50：2007/11/03(土) 18:39:43

親指シフト入力は速いことが売りと言うが、
実際はローマ字入力もコツさえ掴めば親指シフト並みの速度で入力できるというのが分かった。

NICOLA・日本語入力コンソーシアム(ttp://nicola.sunicom.co.jp/thumb4.html)のサイトで、
親指シフトが第1位、旧JISのカナ入力が第2位、ローマ字入力が「まいった！」となっているが、
実際の環境ではローマ字入力の方がもっと速い気がする・・・

あくまでも上級者がテストをして得た数値なので、自動車の燃費と同様に、
必ずしもカタログ通りの入力速度にはならない。

53：2007/11/10(土) 13:17:24

>>50
コツを体得してからも一回来て(w

51：2007/11/03(土) 19:17:16

凄い発見だね。

52：2007/11/03(土) 19:20:22

速いからというより楽だから使い続けてるんだけどな…

54：2007/11/14(水) 00:09:04

でも、ホンに親指シフトのヨサを知ってる人は知ってるけど、もう少し広げないとフォロー態勢も崩れていくぜ。
http://oyayubi.cocolog-nifty.com/oyayubi/2003/12/post.html

55：2007/11/14(水) 00:16:57

>>54
マルチだめよ

56：2007/11/15(木) 20:12:50

親指シフトがすごく日本語入力にいいのは分かるけど、
あれはあのキーボードがあってこそ学習する気になる
んだよなぁ。キートップに文字がないと。

一般的なキーボードでエミュする人はすでに親指シフト
の良さを分かっている人だからいいんだろうけど、やっぱり
親指シフトキーボードが普通に販売されていない以上
普及も発展もしない。

58：2007/11/16(金) 13:31:57

>>56
キートップを気にする人は
そもそもブラインドタッチの修得に向いてない。
親指シフトに限らず。

59：2007/11/16(金) 19:24:00

>>58
何を言ってるのやら・・・
はじめてタッチタイプを覚える時にあなたはキーボードを
見なかったのか？右と左の親指を使い分ける事の便利
さは初心者の場合キーボードを見ないと分からないよ？
初心者を馬鹿にする輩が多い事が親指推進派にとっての
悲劇だよね。キー対応表を別に用意するなんて面倒くさいし
最初はキートップを見られる方が覚える上で便利だよ。

私はローマ字入力なら500ワード/分だからタッチタイプの
素養がないとは思わないし、キートップなんて普段
から見た事がない。それにOASYS使ってる頃から親指の人たち
より入力が遅かったことなんてないよ。

やたら親指親指って連呼している人たちは親指シフト以外
のキーボードがまともに使えなくてひがんでる時代遅れの
年配の方たちだと分かってきたし、その効果さえあやしく
思えてきた。やっぱり覚えるだけ時間の無駄っぽいな。

57：2007/11/15(木) 22:26:52

私の場合キートップは普通のカナのままで、旧JISカナ入力から親指シフトに移行しましたよ。
親指シフトキーボードも買ってみたけど、左手でSpaceを打つクセだったらしく、空白キーが右の方にあるのが苦痛で押し入れ行き。

60：2007/11/16(金) 22:12:31

やっぱりローマ字入力なのか

61：2007/11/16(金) 22:39:03

これだからローマ字入力の奴は困るな

62：2007/11/17(土) 02:27:05

ローマ字入力やっていると、キーを叩く打鍵数が多くて、
入力しているうちに、手指が異様に疲れて痛くなる。
腱鞘炎を起こすのも時間の問題かと。
そうしたら、働けなくなって、生活保護一歩手前まで行きそう。
手指の運動量が多いのは、やっぱり問題あり。

64：2007/11/17(土) 06:10:10

文字を打つ量が多いのは事実だし、別にローマ字入力がいいっていい
に来た訳じゃないけど、海外の大学とかを見れば分かるが、英文の
タイプ量ってのは日本のローマ時入力の人と対して変わらないんだよ。
キーボードやタイプライターのせいで生活保護を受けてる人なんて
タイピング先進国の欧米では老人含めても1人も会わなかったな。

いい加減にデマを流すのはやめれば？あなたたちのデマを信じて
親指シフトキーボードを探したが全然見つからなかったので不満を
書いたのが発端だし、それは私も悪いが、過去ログなんか見ると
常にあなたたちは「ローマ字入力がダメ」と念仏のように唱えるだけで、
ユーザーを増やそうとか初心者を寛容に受け入れるという姿勢が
見えない。

>>62
欧米の事を少し書いたが、世界一般的なタイプ量は日本のローマ字
入力とそれほど変わらないし、日本語特有の50音を効率的に叩ける親指
キーボードが打鍵数で優れているだけの話。だからって世界中の人が
腱鞘炎にかかり生活保護を受けていて、親指シフトの人だけが違うって
持論は面白いけど、ちょっとあきれました。

63：2007/11/17(土) 06:08:40

本当に親指派は無知ばっかりだね。私は英文タイプから始まって
３０年間ローマ字入力だが腱鞘炎になった事など一度もない。
そういう訳のわからん嘘情報を垂れ流すのが趣味なのがあなたたち
親指族とやらなんだね。

それからあなたたちがローマ字入力を嫌いなのは単にアルファベット
とか横文字アレルギーなんじゃないかと思えてくる。やたらあなたたちは
「頭の中でアルファベット組み合わせて日本語に変換する作業が
脳に悪い」とか訳のわからんデマばっかり並べるけど、ローマ字
入力している人間は英語キーを叩いているという意識さえないよ。

指の２キー組み合わせが身体に身についている訳だから、あなた
たちが有り難がっている親指と他のキーとの同時押しとなんらかわ
らないし、UNIX使いはコントロールとの併用でほとんどの編集作業
をホームポジションのままこなしているから手首を無駄に動かす事
もない。

65：2007/11/17(土) 06:21:44

>ローマ字入力やっていると、キーを叩く打鍵数が多くて、
>入力しているうちに、手指が異様に疲れて痛くなる。

要するにあなたみたいな不器用な人には親指シフトが
必須って事ですね。確かに不器用な人にはローマ字入力は
辛いのかもしれない。今まで見たレスの中で一番納得がいきました。

67：2007/11/17(土) 22:58:51

>>63-65

私はけっこう同感です。
親指シフトが普及するためには
独立した変換・無変換キーを持った専用キーボードが必要だと考えています。
実際に独立した変換キーを使うかどうかはたいした問題ではありません。
ようするにスタンダードになりえる製品が存在しなければ
求心力に欠けるというか、
ぶっちゃけた話、客が呼べねーだろうって思います。

しかし661EVは変換キーが独立していませんし、
独立した変換キーを持つKB613はいまどきエミュレータも使えないレガシー・キーボード。
正直言って、状況はかなり厳しいです。
その他いろいろな意味で現在の親指シフトはリスクが高いので、
無理をなさらないで、
長年使い慣れたローマ字入力を続けたほうがよいのではないでしょうか。

ちなみに、私は不器用なので親指シフトです。え？

68：2007/11/19(月) 10:50:35

そういや画面上にキーボードを表示するユーティリティソフトがあったな
あれなら物理的なキートップがどんな配列でも関係ないし良いアイデアだと思う
ソフト名忘れたし軽くググっても見当たらなかったけどｗ

70：2007/11/19(月) 21:47:20

>>68
まじかるキーボードのことかな？
http://www.forest.impress.co.jp/article/1999/06/03/magicalkeyboard.html

69：2007/11/19(月) 12:21:23

珍しく書き込みが多いなと思ったら
痛い子ちゃんか

71：2007/11/26(月) 11:25:14

おいこらっ、ローマ字入力はやっぱり疲れるぞ！

72：2007/11/28(水) 00:18:01

勝手に出張してきて、ルサンチマンを発散して帰るローマ字入力の人、
定期的にいるね。

余裕のなさが、みじめだなあ。
まあ、人のふり見て…だな。気をつけよっと。

73：2007/12/06(木) 16:10:27

エミュではない形で親指シフトやろうと思ったんだけど
キーボードの選択肢がなくて、結局かな入力でまあまあのキーボードを使用することに
妥協せざるをえなかったorz。

74：2007/12/08(土) 00:29:08

Rboard復活キボンヌ

75：2007/12/09(日) 20:58:19

あと、661EVの改良版を出して欲しい。

76：2007/12/13(木) 22:28:27

>>75

もしかしたら富士通コンポーネントには多少その気があるかもしれないが、
Japanistとの絡みもあるし、
富士通本体はあきらかに消極的だからね。
結局は上へならえ？で変わらないんじゃないだろうか。

77：2007/12/14(金) 04:40:06

>>76
だろうね orz
でも、結構売れてるみたいだし、実際売れ線だと思うので
何とかして欲しいが。

78：2007/12/14(金) 12:00:42

をいをいw
本気で「結構売れてる」「売れ線」と信じてるのかyo?
世界狭すぎ。

79：2008/01/17(木) 19:44:31

売れてるんなら、エレコムやサンワサプライとかが安いのを作ってるだろ

80：2008/01/17(木) 21:25:37

スカイテック　SKK-109W/PNとか‥…
左親指キーがspaceキーになるが、
実質的には変わらんと思う。

と考えると661EV、高すぎ！

81：2008/01/17(木) 21:44:20

日本語版 Erase-Eaze キーボードを売り出したら売れると思うんだけどな。
何でどこも出さないんだろ

82：2008/02/20(水) 15:19:37

今までＭａｃメインで親指だったけど、窓のパソコンも新調したんで
この際、KB613とJAPANISTを購入。本日届いたので書き込んでみる。
後退キーの位置は右上の方がいいかな。もうこっちに慣れちゃった。

83：2008/02/21(木) 12:29:48

後退キーは Ctrl-h にするのが一番だな

84：2008/02/26(火) 07:12:53

各種ソフト

親指ひゅんQ導入マニュアル」簡易版
http://d.hatena.ne.jp/maple_magician/20060420/1145462435

親指ひゅんQ
http://nicola.sunicom.co.jp/info3.html
親指コウズィ
http://moyaken.dyndns.org/moya/Tool/o_Index.htm
Q’s Nicolatter
http://www.nslabs.jp/nicolatter.rhtml

85：2008/02/26(火) 07:13:37

各種情報サイト

NICOLA　日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/
親指シフト(NICOLA)をパソコンで使おう！
http://homepage1.nifty.com/cura/oya/index.html
キーボード＆親指シフト関連リンク
http://homepage3.nifty.com/mstart/link/oya.html
親指シフトリンク集
http://homepage3.nifty.com/gicchon/sub15.htm
親指シフトトップ
http://homepage3.nifty.com/gicchon/sub1.htm

86：2008/02/26(火) 07:14:18

参考リンク：
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
ttp://nicola.sunicom.co.jp/
「NICOLA」/「親指シフト」とは何か？：
ttp://homepage1.nifty.com/cura/oya/what_is_nicola.html
親指シフト・キーボードを普及させる会
ttp://www.oyayubi-user.gr.jp/
親指シフト日本語入力関連リンク Nicola Links
ttp://homepage1.nifty.com/cura/oya/what_is_nicola.html

87：2008/03/02(日) 12:25:44

日本語に全角英数が混じると、切り替えに混乱して入力効率が落ちてしまいます。
ひゅんＱでATOKを使っていますが、なんかうまい方法ありませんでしょうか？

FMV-BK231が重くてガッシリなで、ひざの上とか寝っ転がったりして使いにくく、
FKB8811買ってきて軽さとキータッチがとても快適ですが 親指でとても使いにくいです。
FKB8579-661EVしかないでしょうか？

88：2008/03/02(日) 17:19:22

そういうときはahkとかでキーバインドするんじゃないの
前のレスで後退キーをどのキーに割り当てるか話題に
なってたよ

89：2008/03/08(土) 03:44:44

これが下駄配列の底力だお

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2422094
http://www.youtube.com/watch?v=Ly3bHRTYCYs

これ飛鳥なんだけど、やっぱ親指シフト系ってキーボード選ぶよな。
気にならないと言う香具師多いけど、動画で見ると明らかに不自然な親指の位置だな。

http://www.youtube.com/watch?v=vicgZ6nIYx0

90：2008/03/09(日) 10:40:28

ahk は　CapsLockがうまく拾えなかったんで、
keyswapでキー配置を入れ替えたり。

ひとしきり落ち着くまでハマりそうです。

91：2008/03/14(金) 13:18:43

M式は親指シフトの仲間に入りますか？

92：2008/03/14(金) 20:39:21

＞M式

同時打鍵するわけじゃないので違うんじゃね？
どちらかと言うと設計思想はSKK寄りといえる

98：2008/03/16(日) 23:57:02

>>92
M式は同時打鍵の一種では。

右親指キー＋母音で母音シフト（母音＋つ、母音＋く
左親指キー＋子音で子音シフト（子音＋ｙ

93：2008/03/15(土) 00:52:17

そういや、M式と、NEC快速ローマ字入力のスレってあるんだっけ？
あるなら、見てみたい。

94：2008/03/15(土) 15:53:12

ATOKのプロパティでカナ固定にしてもデフォルトが「R漢　カナ」になって
いちいち「カナ漢　カナ」にしなきゃならないんですが最初から
「カナ漢　カナ」にするにはどうすりゃいいんでしょう。

95：2008/03/16(日) 04:31:12

リナックスの日本語入力システムにAnthyというのがあって、
デフォで親指シフト入力をサポートしている。
そこまでは、よかったんだが、どうしてもパ行音が打てない。
どなたか、解決策をおしえてください。もしあったならのはなしですが。

96：2008/03/16(日) 11:23:45

>>95

昔のOASYS風の 左小指シフト＋「は」＝「ぱ」はダメ。
NICOLAの「ら」＋左親指シフト＝「ぱ」を使え。

97：2008/03/16(日) 19:15:02

>96
ありがとうございました。
うまくゆきました。

99：2008/03/20(木) 06:35:26

リアフォから親指シフトにやっと乗り換えた。
ちきしょう、高い６１３を買っちまった。
まだこないよ。

100：2008/03/20(木) 07:12:47

リアフォから親指シフトにやっと乗り換えた。
ちきしょう、高い６１３を買っちまった。
まだこないよ。

101：2008/03/20(木) 21:30:32

なんでリアフォ使って親指シフトしないんだよぅ
あの短いスペースキーが丁度いいのに

102：2008/04/12(土) 22:46:30

KB613
\31500か…たけーな
KB611なら導入しようかと思う値段だけど
まいったなぁ

103：2008/04/12(土) 23:28:34

別に661でいいじゃん。

104：2008/04/14(月) 12:27:40

どうせテンキーなんて使わねーよ。

105：2008/04/14(月) 17:00:02

>>104
数値を入力する際、無意識のうちに、
テンキーを叩いているが･･･。

「100キロで走る」と記述する際には、
「100」の数字は、テンキーで打ち込んじゃう。

106：2008/04/15(火) 00:31:02

>>105
何のためのnicolaか・・・。

107：2008/04/15(火) 11:57:20

10キーが必要なら
別途USB接続のでも買えばいいんでは。
10キーは特殊な配列じゃないんだし。

130：2008/05/21(水) 11:35:33

>>108
富士通アクセスに661EV入荷
http://www.saccess.co.jp/index.html

109：2008/04/29(火) 10:30:06

http://www.vshopu.com/f_FKB8579661EV/index.html

2008-04-24 お客様の声

FKB8579-661EV は再入荷されますか？ 又、親指シフト自体生産中止なのでしょうか？

お問い合わせ、ありがとうございます。現在、次回の入荷時期は未定ですが、
生産中止とは聞いておりませんので、まだ入荷してくると信じているのですが・・・。
先日、4/21（月）に入荷した分は、確か2月頃に手配したものですので、入ってくるまで、
2カ月間ほどかかったという状況です。(^_^;　詳しい生産状況等については、
情報が入ってこなくて、ちょっとウチではわかりませんので、メーカーさんのほうに
お問い合わせご確認くださるようお願い致します。m(_ _)m　→　富士通コンポーネント株式会社　
それでは、このような返事しかできなくて本当にすみませんが、何卒よろしくお願いいたします。（店長）
————————————————————–

うわー　納期2か月だってよ。確かに生産絞ってるね。

110：2008/04/29(火) 15:58:14

相当難しいのかもね。
でもＵＳＢの方が、ＰＳ2よりも早く無くなるのも
なんか不思議な感じがするよね。

そーか。分かった。新機種が発売されるんだ。

111：2008/04/29(火) 19:09:01

コンパクト親指シフトキーボード新機種発売期待wktk

112：2008/04/29(火) 19:38:04

ワイヤレスお願いします

114：2008/04/30(水) 10:22:19

マルチで申し訳ないがこっちのが人いそうなので転記

親指シフト導入したいんだが必要なものは

FMV-KB613税込価格 31,500円
Japanist 2003税込価格 6,090円
NICOLA フリーソフト　0円

をそろえればいいのかな？

115：2008/04/30(水) 12:31:36

どの程度「本気」で導入したいのか分からんけど、
金が掛からない & 入手が容易なのは

(1)普通の106キーボード
(2)フリーのエミュレータソフト

これだけ。
(1)を所謂「B割れ」のやつ選べばかなりイケる。

116：2008/04/30(水) 13:12:25

ヨドバシで750円で買ったヤツはとってもいい！

117：2008/04/30(水) 18:24:36

↑メーカーおせーて

118：2008/04/30(水) 18:31:29

>>117
ごめん。わからない。
でも、750円だったのは確か。
あと、裏にSSK-112とある。（ググってもだめだった）
白と黒の二色があったよ！

親指シフトは負担が少ないというけど親指の負担はむひろでかい。
腱鞘炎の予防のためにも浅いキーのものを探しに行って見つけた。
マジでいい出会いだった。

122：2008/04/30(水) 20:08:27

>>118
情報、ありがと！早速見て来るよ

変換･無変換キーを親指キーにして学習中なんだけど上段中央は打ちづらいなぁ…
常用してる人はどんなキーボード使ってるの？

119：2008/04/30(水) 19:00:15

これから親指シフトでやっていきたいくらいの考えなのですが
Japanist 2003税込価格 6,090円は必ずしも必要じゃないのかな？

富士通のFMV-KB613キーボードのページではJapanist必須みたいな
こと書かれているようなのですが

120：2008/04/30(水) 19:23:11

KB613を使うのであれば、Japanist必須でしょ。

123：2008/04/30(水) 21:06:03

>>120
>>121

なるほどーそうでしたか
どうもありがとうございました！

121：2008/04/30(水) 19:32:45

使わないのであれば、不要

124：2008/04/30(水) 22:30:06

FMV-KB613の一つ前のモデルのFMV-KB611使っているけど、
キーボードドライバ入れれば、例えばATOKで親指シフトかな入力
が普通に可能。Japanistは不要。

125：2008/05/03(土) 02:18:44

>従来のキーボードの問題点の第２点は上段・中段・下段が左右にずれており・・・
>　この上段・中段・下段間の左右のずれは昔の機械的タイプライターで連続打鍵の際に、前後の活字が衝突しないための工夫であり、
>電気的な接触のオン・オフで入力を行う現在では全く無用の存在だが、キーボードの必須条件のように思われてきた。
>・・・今日に至っては日本では勿論のこと、米国でも無用で有り、有害な伝統を 墨守しているにすぎない。 　
>　 人間工学的改善を図るには、この伝統的配置に拘泥することなく、
>同一指が担当する上中下段のキーは一直線上にならべて、碁盤目状に配置すべきである。
http://121ware.com/apinfo1/content/mworld/2-1.htm

親指シフトキー+上中下段のキーは一直線上にならべて、碁盤目状に配置
のキーボードがあればいいな

http://www.oyayubi-user.gr.jp/ELGO.htm
ここみると左右のずれた昔ながらのキーボードを計画（試案）しているが、
あたらしく作るのであれば、碁盤目状に配置がいいと思うけど
>キーボードは新規に設計製造すると、１億円くらいかかる
そうだから無理か

126：2008/05/03(土) 03:42:47

キーボードってコスト高いんだねえ！

127：2008/05/10(土) 05:56:25

キーボード説計と掛けて
セミの小便と解く
その心は、キーにかかる

古典謎解きより

128：2008/05/10(土) 11:20:52

誰がウマやねん

129：2008/05/18(日) 16:09:13

吉祥寺ヨドバシで、BKBU-J109LGが500円で売っていた。
正札は980円だったけど、レジに打ち込んだら500円だったんでそれでいいらしい。

131：2008/05/26(月) 08:37:00

親指シフトは、常駐プログラムが重すぎて使い物になりません。
買ってはいけません。

132：2008/05/26(月) 12:23:59

余程古いPC使ってるんだな。
かわいそうに。

133：2008/05/29(木) 10:42:18

７月から転職が決まったんですが、
法律事務の代行業で、仕事の大半が文章作成です。
で、先日改めて事務所の見学をしたらキーボードが？？　これって
所謂親指シフト？といった具合に青天の霹靂。
大体数ヶ月で皆さん慣れますよ、と言われたんですが、１５年来
JISキーボードでローマ字入力一筋だったので慣れるか不安ですわ。。

確かに使いこなせるようになればローマ字入力より圧倒的に快適快速の
ようですが。特に私の場合、微妙に独学の悪癖で「－」はじめ記号類や数字が
ブラインドで打てないんで遅いし。

入所まで少し時間もあるんで、いろいろ調べて自宅で練習初めてみます。

134：2008/05/30(金) 13:37:29

まぁ
すぐ慣れるよ

137：2008/06/10(火) 23:39:26

HHKBLite2日本語に親指化キットつけて使ってると、
スペースキーのスタビライザーの左側が擦れて
ギコギコ言うようになるから気をつけた方が良いよ。

スムースエイド処理した時にグリスかなんかがネッチョリ着いてた
ような気がするのを俺が取っちゃったせいなんだろうけども。多分。

138：2008/06/11(水) 20:27:00

自分の６６１キーボードはぷらっとホームで買ったのだった・・・・会長のご冥福をおいのりします

139：2008/06/21(土) 14:00:09

661EVとJapanist買って親指シフトデビューしましたよ
早く高速で打てるようになりたいっす
ちなみに15年くらいJISかなやってました

ネット初心者みたいな文章になるのはなぜなんだぜ？

140：2008/06/23(月) 16:57:24

B割れでなくて、無変換がCの下、スペースキーがVBNの所まで、Mの下に変換がある配列の
キーボードでは親指シフトはやりにくいかな?

141：2008/06/24(火) 18:37:03

Rboard for ケータイの親指シフトモデルで
Bluetoothモデル出してくれりゃ
PCでも使えると思うんだがなぁ……

145：2008/06/25(水) 18:02:04

>>144
2番目が無理だって事は過去に何度か出てたような。
元々富士通は基本的に修理用部品を外部に出さないらしい。
(PCだけでなくワープロ専用機等でも同じだった。修理専門業者が発注しても入らないってぼやいてた。)
廃棄パーツですら大々的な横流しが発覚したらしくてジャンク屋等にも出て来なくなったし。

146：2008/06/25(水) 18:06:11

１３１で、常駐プログラムの重さが書かれていますが、
私の場合、先月買った、デル－ビスタの最新モデル（メモリ４G）なのですが、
IE上で入力していると、じきに「資源不足のため、終了します」
というメッセージが表示されます。

漢字変換できなくなるんです。

それでも変換キーを押すと、「辞書の読み込みに失敗しました」とのメッセージ。

ちなみに、メールソフトやワード、エクセルなどにウィンドウ切り換えると、普通に漢字入力
できるように戻ります。

IE入力時にだけ、こんな症状が出るのです。
なので、エラーメッセージ表示後、ＩＥに漢字入力が必要な時は、アウトルック等で
文字を打ってから、ＩＥにコピペするような始末です。

対応策、ご存じの方などいらっしゃるのでしょうか。ご教示いただければありがたいのですが。
Japanist２００２、です。まったくもう、最近マシンに切り換えても、これじゃ。
困ったものです。

152：2008/06/26(木) 20:55:10

149だが分かりうる範囲で少し。
超低スペックの古い機種だが参考になるかと。

5133NU/DCのキーボード(親指)
N860-7408-T001

NU15のキーボード(JIS)
N860-7405-T051

5233NUのキーボード(JIS)
N860-7405-T151

つまり型番で親指とJISの区別はつけられない（たぶん）。
ついでに３機種ともフィルムケーブルの幅が違い、交換は不可。

153：2008/06/27(金) 07:30:41

>>152
おお。

5133NU/DCのキーボード(親指)→N860-7408-T001
NU15のキーボード(JIS)→N860-7405-T051
5233NUのキーボード(JIS)→N860-7405-T151

この対応は、どこかの資料で調べられないんですか？

しかし、フィルムケーブルの幅までご存知ということは、実機をさわった
経験があるということなんでしょうね．．でも、実機のどこを参照すれば
キーボードの型番がわかるのかとかも、参考になる人もいると思うので
できれば知りたいです。
（私はFUJITSU機は持ってないし使ったことすらない．．）

結局、これらのキーボードの対応機種（親指シフトorJIS）も、地道に扱ったことの
ある人の報告が必要ということなのかなぁ．．．

N860-7405-T051(NU15のJIS)
N860-7410-T051
N860-7410-T052
N860-7664-T151

154：2008/06/27(金) 08:53:17

キーボードユニットを外して裏側の表示を見ないと分からないでしょ

155：2008/07/15(火) 02:56:53

【楽天市場】送料込！富士通USB親指シフトキーボード（FKB8579-661EV）0711お得10：FILCOキーボードショップ
http://item.rakuten.co.jp/filco/10000308/

156：2008/07/18(金) 18:06:44 ID:BxG4AJCM
他スレより転載

396 ：名無しさん ：sage ：2008/07/18(金) 08:58:12

他スレより転載

396 ：名無しさん ：sage ：2008/07/18(金) 08:58:12 0
USB接続の新しい親指シフトキーボード[FMV-KB232] 【FMVシリーズ専用】
(p)http://www.saccess.co.jp/shop/product.php?P=FMV-KB232

メーカー標準価格：２８，０００円（税別）

157：2008/07/19(土) 02:38:16

なんか普通のB下割れキーボード＋快速親指シフトで
代用可能そうな気がするけどどうなんだろ。

158：2008/07/19(土) 12:22:35

>156
２万円以上出すなら、Realforceと親指化キット使うなぁ

159：2008/07/19(土) 23:36:02

Ｂ下割れなら、ヨドバシで２千円だぽ

160：2008/07/20(日) 02:11:14

わざわざ専用キーボード買おうって人は、親指シフトキーと変換(無変換)キーが
別になってるのが欲しいんじゃないの？
自分は手が小さいからB割れキーボードのほうが使いやすいけど、
こんな高いの買わないよ…

161：2008/07/20(日) 13:34:49

Rboardで無変換キーをEnterに設定してるんだがすげー便利。
親指キーと変換無変換キーが分かれてないキーボードは買う気がしないな。

162：2008/08/07(木) 14:12:13

場違いかもしれませんが、現在､EeeＰＣ901キーボードの
親指化を妄想中です。どなたか人柱された方はおられますか？
もしおられたらアドバイスなど頂戴できれば幸いです。

163：2008/08/07(木) 22:23:13

何で未だにFMV専用とかJapanist必須とか言うんだろう。ギャグなの？

164：2008/08/07(木) 23:48:36

>>163

ラクだから。

以上。

165：2008/08/08(金) 22:25:55

サポート対象を限定することにより
経費を減らし(もともと買う人間が限られてる割には)安価に提供

166：2008/08/10(日) 20:20:03

901の親指化を検討してみましたが、やはり難しそう。
仮にスペースキーと変換キーを改造できたとしても
他のキーがオアポケと違いすぎておるようで……。

残念。

167：2008/08/11(月) 19:12:59

もともとオアポケの親指シフトキーボード自体が
「普通の」親指シフトとかなり違う配列だったような。

168：2008/08/12(火) 14:26:38

>>167
ソックリではないですが、ブライント可能な必要にして充分な
キーでした。＞個人的に
オアポケ→オアポケ３と、述べ十年以上使って身体に馴染んだ
マシンでした。即起動し、単三２本で10時間駆動。重量500ｇの
、あのモバイルの再来をいまだ追い求めてる私です(^^;

169：2008/08/12(火) 17:06:09

俺もオアポケ3は愛用してた。
俺にとっても未だに歴代で最も理想的な携帯用PC。
買ったその日からDOS起動ONLYで使ってた。FEPはVJEβ。
普通にPCMCIA 2.0に対応してくれてれば、もっと長く使ってただろう。
今の技術で富士通さん後継機を作ってくれんものだろうかね。
OSはWindows Mobileでも我慢するから。

しかし、あれの配列なら、普通のエミュレータの配列と
ほとんど同じだと思うんだが。(物理的形状がB割れに近けりゃ)
多少の違いはキーボードのキー割り当て変更ソフトの類を使えば。
どうせキートップなんか見ないんだろうし問題ないのでは。

170：2008/08/13(水) 17:40:13

>>169
私はワープロonlyでしたが同意。
キーはエミュで、疑似親指可の配置になっとれば無問題。＞２種不要
ただしosはオアシスいけるタイプを求めます(^^;

昨年、富士通はソニー対抗で小型マシン投入した。が、10年間モバイル
市場独占したオアポケの「資産」をまるで活かさず。＞キー違い過ぎた．
資産（カネ）もつ団塊世代の、“慣れ”という「資産」まで取り込む
戦略を、富士通は採用しない手はない。唐突に「オアポケ４」とか命名
して出せば、勝手に話題となってパプリシティ要らずｗ

ま、老眼にモバイル画面は辛いが、それでも電池込みで700グラム程度、
５～７時間駆動してくれたら私的には買うでしょう。＞富士通殿

何にせよ、10年前フラッシュメモリ未対応のまま消えたオアポケが、
その高密度化、安価化の流れのなかで、省電力ＳＳＤタイプのＰＣ
として復活してくれたら、オジサン的には痛快なのだ。

172：2008/08/13(水) 18:45:31

>>169さん
いま読み直したら微妙に誤読しとったようで。m(__)m

>キートップなんか見ないんだろうし問題ないのでは

私が問題としてるのは微妙なキーの大きさ、間隔の違い。
キーは小さくなればなるほど、必然的に、打鍵箇所の僅かな
ズレがミスタッチを生む。大型キーでは誤差の範囲だったものが、
別のキーを打つことになります。だから、可能なかぎり「あの
オアボケ」のキー感覚を再現してほしいのです。10年以上かけ
身体に叩き込んだ「感覚」を活かせるマシンを望んどる次第です。

まぁ、本来なら新しいマシンに身体を慣らせばよいのだが、
学習能力が著しく低下し、残り時間が乏しいオジサンには、
その時間がオシイのです(~ ~;

173：2008/08/16(土) 11:47:06

20年ほど前のOASYS30SFIIワープロを捨てようかと思うのだけど、
親指シフトキーボードがもったいないのでPCで使えるなら使いたいんですが、
USBかPS2への変換アダプタありますかね？

175：2008/08/16(土) 16:04:21

>>173
これ？
ttp://www3.airnet.ne.jp/saka/hardware/oya001.html

180：2008/08/17(日) 14:21:36

>>173
捨てるぐらいなら売ってヤれ
　　　　　　　　
ttp://www.sagas.co.jp/category/10.html?gclid=CPPRwoKQlJUCFRMJewodfSHQgw

183：2008/08/18(月) 23:01:31

>>173、 175
30ＡＸ401とOASYSV511をもっているのですが,
このキーボードって,使えますか?

どなたか教えてください。

184：2008/08/19(火) 23:42:40

>>173,183
PS/2ポートに差せて使えたはず
大分前にやってみた
聞く前に、お前らもやってみれ

185：2008/08/20(水) 00:01:49

>>184
コネクタが違うからPS/2ポート直には無理だよ
>>175のアダプタみたいなのが有れば別だけど
キーボードをそのまま流用できるのは45DPとか35DX-101以降の中身がDOS/V互換機の奴だけ

186：2008/08/20(水) 23:43:36

>>185
ありがとうございます。
やってみます。ただ３０ＡＸの方はコネクタがないかぎりダメということですね。
３０ＡＸはヤフーオークションでもしばしばでるし，家に死蔵している人も多いと思うので
誰かがコネクタを開発してくれれば欲しい人も多いと思いますね。
もちろん私も欲しいです。

196：2008/08/24(日) 19:27:31

>>185
＞キーボードをそのまま流用できるのは45DPとか35DX-101以降の

うへ、知らなかった。
オフで仕入れた45DP、死蔵中。

情報大サンキュー！！

174：2008/08/16(土) 14:56:03

キーボー堂の人あたりに頼んで作ってもらうとか。

176：2008/08/16(土) 16:33:32

ttp://www.geocities.jp/development_room/index.html
なんとなくあちこち見ていたら19歳の親指シフターがいた。
なんだか嬉しくなった。

177：2008/08/16(土) 21:57:48

>>176
これ見たけど、20歳の持ち物じゃねーよwww

178：2008/08/16(土) 22:39:31

50歳でもおかしくないなこれ w
つうかこんな若者がいることに驚きだわ

179：2008/08/17(日) 12:57:45

http://www.saccess.co.jp/oasys/fmv-kb232.html

黒は出ないのかな。

181：2008/08/17(日) 14:41:50

KB613受注生産なのか？って思うくらい高いね、びっくりした

中古KB211を3台位潰して、現在KB231を使用中だけど、これ壊れたらどうしよう・・・

182：2008/08/18(月) 21:10:24

そうか、３万越えしてんのか。

数がさばけないのもなぁ。

でも、出すだけエライ。頼む、忘れないでくれ。

とかいいつつ、東プでエミュってるオレ　ｺﾞﾒﾝﾖ

187：2008/08/21(木) 02:00:49

OASYSV511ってなに？

188：2008/08/21(木) 18:52:29

まちがいました。
OASYS V 5100B/W
です。

189：2008/08/21(木) 19:20:29

それ持ってる
パソコンモードで使うにはメモリが40MBまでしか載らない点が残念な機種だ
SVGA画面の狭さや表示色数の少なさは我慢出来るんだけどねえ

190：2008/08/21(木) 21:51:46

なんと！　
嬉しいです。

OASYS V 5100B/W のキーボード
を自分のパソコンＦＭＶ　Ｄ5230に差し込んだら，
キーボードとして認識しないようなのです。
これってパソコンの問題ですか，
それともキーボードとして使うのが無理なんでしょうか。

191：2008/08/21(木) 23:16:50

現在手元に5100B/Wが無い為納戸の奥から35DX-101を引っ張りだしてきましたよ
でもってＤ5230などという自分から見れば新しいPCなんて無いので6350CL2なんていう
化石PCも発掘してつないでみたら・・・ハードディスク死んでるやんけーーーー！
仕方がないので更に6500CL4cなんて物を発掘してつないでみたら・・・OSは起動するものの
キーボードどころかマウスも認識しないでやんのw
仕方無くUSBマウスをつないでOSを終了させながらふと思いだしたことが！
キーボードとマウスを表示とは逆に入れ換えてつないでみたら何方も認識しましたよっとw
キーボードドライバーを入れてないので仮名モードにしたとたんに目茶苦茶になりますが
たぶん何とかなりそうですな

よければ試してみてくださいませ(もちろん電源切ってから入れ換えてな？)

192：2008/08/22(金) 00:22:13

新製品はでかい高い重いの三重苦で買う気にならん
殿様商売もいいかげんにしろ
661の場合delateキーを標準装備してないというのが
なめとんのかという感じだし

193：2008/08/22(金) 20:05:33

191＞ありがとうございます。
とりあえず繋がるということですか。
もう一度やってみます。でもこの前、
さんざん試してダメだっただけにどうですかね。
ちなみにＤ5230はキーボードとマウスの端子はどちらも
ＰＳ／２ですが
間違わないようにという気配りのためか
緑と紫で色分けされて別々に設定されています。

194：2008/08/22(金) 20:24:59

>>193
>ちなみにＤ5230はキーボードとマウスの端子はどちらも
>ＰＳ／２ですが
>間違わないようにという気配りのためか
>緑と紫で色分けされて別々に設定されています

>>191のPCも何方もPS/2端子で図形表示で明示されてるよ
あえてそれを逆接続したってこと
ちなみに標準キーボードの場合は逆接続だと当然ながら認識しない

195：2008/08/22(金) 22:04:52

残念。
緑,紫どちらの端子でつけて,起動させてもkeyboard error
とでてしまう。

197：2008/08/27(水) 11:56:53

７～８年ぶりに専用キーボード打鍵したら、変換、無変換で
戸惑いっぱなし。なんか寂しい

199：2008/09/28(日) 16:24:02

裏面だけのダメージならDIYでなんとか出来るんでは？

200：2008/10/31(金) 20:35:29

ジャパニスト＋オアシス使ってますが、どなたか
ジャパニスト＋一太郎の組み合わせで利用されてる方、
おられます？
問題とかってあります？　専用キーボード板で場違いな
質問で申し訳ないのですが・・

201：2008/10/31(金) 22:34:05

私はたまに一太郎＋ジャパニスト使います。こまったことはないです。
ただ図形複写がないのが不満で,いまだにOASYSにこだわっています。

202：2008/11/03(月) 15:48:40

ttp://www.geocities.jp/development_room/fmv-kb611.htm
このページを見て質問します。
キーボードにデータを送信するフリーソフトはありませんか？

ttp://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/util/operate/keyboard/
ベクターとかで探してみたんですが、LEDを光らせるのしかありませんでした。

203：2008/11/04(火) 11:23:31

半年くらい前から、自宅では毎日親指シフト(専用キーボード使用)でやっている
のですが、ぜんぜんなれないのです。
文字入力がすごく遅くて自分でイライラします。
向いてないのかな。
かといって、ローマ字入力にもストレスを感じるのです。
(こちらは一応ブラインドタッチができますが)

一般的にはどれくらいでなれるものなのでしょうか。

208：2008/11/04(火) 22:31:28

>>203
安心しろ。俺は三年かかったから w

210：2008/11/06(木) 00:54:56

>>203 です。

みなさんレスありがとうございます。
馴れる早さ、人それぞれ差があるようですね･･･
もうちょっとあきらめないで、練習ソフトで集中的に
練習してみようと思います。

227：2008/11/20(木) 23:56:56

>>203
遅レスだが、
親指シフトの教則本
『キーボードを3時間でマスターする法』増田 忠

228：2008/11/22(土) 02:47:20

>>227
あの本が無かったら、親指シフトを使ってなかったかも…

233：2008/12/16(火) 00:31:41

>>203
昔、テトリスっぽいタイピングゲームがあって
それで覚えた。2～3ヶ月ぐらい？(PC-9801NS/Eだったなぁ)

結局、本当の親指シフトのキーボードは
触ったことないんだよね。
(常駐ソフトばっか)

最近のキーボードは変換/無変換キーの長さが
どんどん短くなってきているので困ったもんだ。

204：2008/11/04(火) 12:18:32

一度集中して教則本に従って練習した方が結局は早いと思う。
それなら一ヶ月程度で修得できるはず。

ただ、今やその教則本が入手困難なのが……

205：2008/11/04(火) 13:10:35

うしてけせうしてけせ

206：2008/11/04(火) 19:12:43

練習ソフトで練習すれば一週間目には調子がつかめてくるはず

207：2008/11/04(火) 19:48:54

ワープロのＯＡＳＹＳには練習モードがついてたな。
久しぶりに起動して手順とか記録しておくか。
動けばの話だが………

209：2008/11/04(火) 23:21:30

俺の場合、たしか2,3日で週間で配列だけは覚えた。
で、半年くらい使わずに居て、その後に本格的に使い始めてから、
一週間ぐらいでブラインドまで出来るようになった。（100カナ/分程度）
2～3ヶ月継続して使って（200カナ/分くらいまで行って）から、
また今は1年以上使ってない。今はもう全然打てない。

379：2009/11/05(木) 06:36:22

>>209
今富士通の親指シフト練習ソフトはじめて三日だがだいたい配列は覚えてきた。
頭ではキーが思い出せなくても手が自分で動いていることがあるのが不思議ｗ
ある程度使えるようになったらローマ字入力は封印して今年中に完全移行するつもり。

386：2009/11/06(金) 18:47:12

>>379
うーん。ローマ字は封印ですか…ちょっと淋しいなあ。
実は親指シフトには二通りの方式があってね。
・かな入力……ニコラ式
・ローマ字入力……Ｍ式
このＭ式というのがかなり優秀で、ローマ字でありながら「直感で」日本語が打てるんですよ。
NECからエルゴフィットキーボードというのが出てるので、それを見てもらえばわかると思う。
今から配列を覚えるぐらいなら、いっそＭ式に乗り換えたほうがいいんじゃないかな？

211：2008/11/06(木) 21:11:48

おれは富士通謹製の練習ソフトで開眼したな。

あと、（カラオケみたいに）知ってる曲の歌詞を曲に合わせて入力して練習したなあ

212：2008/11/06(木) 23:40:33

基本的にローマ字入力とちゃんぽんしてたら駄目なんだよね。
ローマ字入力が悪いっていう意味じゃなしに、
なにか一本に絞らないと。

213：2008/11/07(金) 06:25:59

同意
その入力方法しか使わないように自分を追い込まないと上達しない
甘えて切り替えしてたい駄目

214：2008/11/07(金) 13:00:54

んなこたないだろ。
一旦慣れちゃえばどっちでも問題なく打てるようになるぞ。
頭の中でモード切替え簡単にできる。
英文打つときだって日本語モードから切り替えるわけだし。

215：2008/11/07(金) 13:14:27

いや、そういう意味でなくて
親指習おうと決めたのに途中で億劫になって甘えてローマ字をしたりまた親指したり・・・と
「併用」してたら上達しないという意味さ

216：2008/11/07(金) 13:54:02

それだと

「併用」は問題ない
「学習」をちゃんぽんは不可

なんじゃないの?

217：2008/11/07(金) 14:06:08

ちゃんぽんと併用の違いがいまいちわからないのだけど
練習ソフトで頑張って親指の練習しても、2chするとき打つのが遅いからとローマ字使っていたら意味ないと思う
たとえ議論が白熱しても実況でも親指を使うようにしなければということ
そういう意味で「併用」は上達を遅らせてしまうと思うのです

218：2008/11/07(金) 14:35:19

前にもどこかで書いたような気がするけど、タッチタイピングの修得って楽器の練習と似てるんだよね。
何か一つでも楽器を経験してる人なら「覚えるコツ」はわりとすぐに掴めると思う。

「覚える」つーより「考える前に反射的に指を動かす」って感じでしょ。タッチタイピングは。
実際、これって単純な反射の訓練なんだよね。
楽器もそうだけどスポーツの練習とも同じ。
こういうボールが来たら、反射的にこーゆー風に返す、が無意識に出来るようになるまで反復練習。
何も考えずに試合だけやり続けてても上達は仲々しないよ。

で、「使う時間」以上に、いかに効率よく身体に覚えさせるか、の方法論が重要になる。
だからこそ、単にだらだらと「使う」を続けるより
教則本なり学習ソフトなりで集中的に練習した方が早く修得できる訳で。

もちろん他の方式を使う = その分練習時間が短くなる、とは言えるけどね。
それだからといって「甘えて切り替えは駄目」ってことには別にならんかと。
急いで書く必要のあるときには、慣れてる方式使えばいいと思う。

219：2008/11/07(金) 14:41:30

急いで書くと言うよりまどろくて変えてしまう

220：2008/11/07(金) 16:26:18

仕事でいろいろな場所でキーボードを打つ必要がある人は、結局IMEはMS,キーボードは
ローマ字が一番無難なんだよな。
あと英字打ち込むことも結構多いし。

結局、親指を使うことに明確に利点がある層（日本語で大量の文章を書くユーザー）って
コンピュータのへビューユーザーの中では割合少ないんだろう。
プログラマーとかはメリットあれば多少の先行投資（学習という）が必要でも結果に結び
つければ投資する人間が多いから。
親指シフトがこれだけ普及しないのは、知られていないからというより、大半の人にとって
損益分岐点を越えるほど便利なものじゃないんだよね。

221：2008/11/07(金) 22:45:08

会議の議事録をそのまま会議中に打ち込むなんてことを極
たまにするんだけど、ローマ字では限界があって親指覚えた。

222：2008/11/08(土) 11:07:11

懐かし
タイプライターからワープロに入ったから会社のOASYSで何年かローマ字入力してた
神速で打てたが、ある日、脳の処理より、視認と打速が上回り怖くなって、親指を始めてみた
業務しながら1週間で覚えて半月でタッチタイプはマスターした
それに伴いローマ字入力のスピードも落ち、黙読と入力のスピードが一致して、程よく誤入力もするようになった
切り替えは全く問題ない
PCはローマ字
ワープロは親指
1級から2級くらいのスピードに落ちたので、実用では問題なかった
どちらで打つにしてもOASYS自体がよくできてた
入力専用ツールとしてOASYS復活して欲しい
PCに普通のキーボードと、USBでワープロのOASYSをくっつけて使うってのが理想系
PCよりにするためにキーボードを妥協するより
OASYSで思いっきり気持ち良く打ってテキストコピペでいい
今の技術ならフルスペックキーボードタイプOASYSを出せないのかな？
ものすごい昔のワープロみたいに、3行くらいの液晶をオマケにつけてくれたら充分
で、汎用ディスプレイやプリンタにつなげて、メモリカード付いてたら最高

ただひたすら打ちたい時は、キーボードだけ外して、液晶みながら打ちまくれる
保存形式はtxtのみ
売れると思う

223：2008/11/08(土) 11:25:11

キーボードそのものをワープロにしちまおうぜ！
辞書も昔のままでいい。
学習機能もイラネ
どの文字をうつためになんと入力したらいいか
その文字が何番目にあるか全て覚えている

ユニコードもあきらめていい
外字はPCで探す

それよりケータイに繋がってくれたら嬉しい
ソフトをキーボード側に持ってくればいろいろな問題は解決する
夢のような環境と思わない？

224：2008/11/08(土) 13:34:59

お前の書き込みが意味不明な夢みたいだ。

225：2008/11/08(土) 21:28:31

私はOASYS(＋KB611)を毎日使っていますが,職場ではWORD(＋JIS)です。
比べてみると,やはりOASYSが圧倒的に使いやすい。
ただ,職場で使うのは難しい。
(WORDとの文書交換が面倒になる)という現状ですね。

226：2008/11/09(日) 18:41:40

富士通純正の外付けニコラ配列キーボードじゃダメなの？
高いけどさ。

230：2008/12/05(金) 08:45:41

モバイルと呼ぶにはでかくて思いんだよなあ‥
富士通が投入するらしいネットブックに親指シフト乗っけた版出してくれたら3万乗せくらいでも買うんだけど

232：2008/12/06(土) 09:47:08

>>230
それは神機だ！ほしい。

231：2008/12/05(金) 14:30:45

ポメラの親指シフト版を出してくれたら4～5万でも買う。
オアポケもいいけど、PCとの連携が面倒なんだよね。

234：2009/01/02(金) 00:17:56

>>231
ポメラの親指シフト化ができるんだったら絶対ほしい。

235：2009/01/13(火) 19:51:04

vaio pって、キー配列見てるとイケそうじゃね？

236：2009/01/13(火) 22:25:01

>>235
オレもその原寸カタログみて同じことおもたよ。

しっかしフジツーはナニしてんだよ。
オアポケ派を無視しくさって自社の「資産」
活用しないでどーする

249：2009/01/25(日) 17:10:17

>>235
>>236
昨日実機に親指ひゅん入れてみたら
親指シフトで問題無くタイプできましたよ。
ワードではなくメモ帳での動作確認ですが。

250：2009/01/25(日) 21:37:16

>>249
うぉ～～買ったんかぁ。おめでと～＾＾

251：2009/01/26(月) 08:59:31

>>249
おめ。今後ともレポよろ

237：2009/01/14(水) 03:32:44

VAIO Style Pは、まんまオアポケだよなあ。Win7乗ったら欲しいかも。

238：2009/01/14(水) 20:14:23

>>237
紙に書いてサイズ確認したけど、
オアポケというよりはモバギだよ。
結構大きい。

239：2009/01/15(木) 10:29:25

ThinkPad以外で使えそうなキーボードが出ただけで愁眉。
俺もWin7が乗るなら買いたい。何に使うかが問題だが・・・。

243：2009/01/17(土) 22:26:57

>>239
ムラマサもイケるぞよ。＞70G使用中

タイプPのキーは70Gより少し小さいが似てる。
オイラもosがもう少し軽ければ、待望のオアポケ後継として
購入したい。

240：2009/01/15(木) 12:55:10

Win7って書かれるとどうしてもWnn7を連想する・・・。

241：2009/01/15(木) 14:38:51

俺も最初うんぬかとおもた

242：2009/01/16(金) 02:00:13

http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/01/15/oyayubi/index.html

途中でだいぶたわごとが混ざる。

245：2009/01/19(月) 21:33:49

>>242
http://www.saccess.co.jp/shop/product.php?P=FMV-KB232
アクセス特価で27800円か……せめて20kでなら

246：2009/01/20(火) 15:10:46

実物触ってきたけどＯＫだった。

これでXP＋もっと安価、なら買ってたな。
SSD(64）にすればXPサポ終了とシンクロしそうだし。

247：2009/01/21(水) 00:22:28

win7プリインストールまで待っても良さそうかも

SONYのことだから、色々と不具合も出そうだし、とりあえず指くわえて様子見すっか

248：2009/01/22(木) 22:22:37

win７まで待てるならそのほうが懸命

252：2009/01/29(木) 22:14:08

あ～なんかも～夢にまでみたオアポケの再来に思えて辛抱たまらん。
どーせワープロ入力がメインなんだからvistaでもイーかって気分に
なってきた。だれかオレを止めてくれえ

254：2009/01/29(木) 22:49:25

>>252
買うべき。買った途端、お前は幸せになる。今までの苦労とか、不安とか、心配事とか全部すっ飛ぶ。今すぐ買え。

>>253
これ以外の選択肢があったら教えて欲しい。

http://www-06.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob06/31p9514/31p9514a.shtml

255：2009/01/30(金) 01:16:48

>>254
トラックポイント・ボタンを有効に使うってこと？
あと、Vistaと相性が悪いみたいなのと
タッチが浅そうなのが気になるんだけど。

253：2009/01/29(木) 22:34:43

新しくPCを買い換えたんだけど、付属してた
パンタグラフ式のキーボードに我慢がならなくて
新しいのを買おうと思ってる。

で、今も普通に手に入るキーボードで（親指シフト専用のじゃなくて）
オススメのってどんなのがあるかなあ？　教えてください。
やっぱり、BUFFALOの109シリーズとか？

256：2009/01/30(金) 01:43:26

なんでわざわざバッファローなのか理解できない。

257：2009/01/30(金) 01:50:37

>>256
いや、バッファローにB下割れのキーボードがあると
ここか別のスレか忘れたけど、書いてあったから。
メーカーは全然こだわらないですよ。
値段は1万円前後が限界だけど。

258：2009/01/30(金) 03:38:01

キーボードの何が気に入らないのか書いてくれないとアドバイスのしようがない
パンタグラフそのもの、 配列、それともキータッチetc

259：2009/01/30(金) 04:11:43

>>258
まず、押した感触の薄さが気に入らない。打ってて頼りない。

キーが浅いせいなのか、前よりしっかり押さないと
認識してくれなくて、ミスタイプがかなり増えた。
「あ」のつもりが「し」になってたり、そういうのが多い。
もう、１0年ぐらい親指シフト使ってるけど、こういうミスは初めて。
パンタグラフ式が、そもそも合わないんだと思う。

キー配列は、付属の安いキーボードで満足してたぐらいだから
そんなには気にならない。ただ、せっかく買い換えるなら
ちょっとでも打ちやすいほうがいいのはたしか。

こんな感じです。

260：2009/01/30(金) 07:42:21

>>259
量販店行って、自分で触って来い。キータッチなんて個人の好みの問題

261：2009/01/30(金) 11:58:41

>>260
そんな当たり前なことは分かってる。
実際に店に行く前に、評判が良いのがあったら目星をつけて
試してみたかったわけ。近場にサンプル置いている店ないから
遠出しなくちゃいけないし。

266：2009/01/31(土) 01:15:59

>>261
クレバリー２号店行って、全部試してみれば？

262：2009/01/30(金) 12:00:35

ナマイキな小僧だな

264：2009/01/30(金) 14:24:06

>>262
>>263
選択肢の一つも出せないくせに、偉そうですねw

263：2009/01/30(金) 13:56:36

スルー1択で

265：2009/01/30(金) 17:08:01

親指向き配列ではブァッファローほどではないが
デルのもヨイよ。(8115）
スペースキーの横幅が短い反面、縦長で押しやすい。

タッチは言及できん。好みに尽きるから。
ちなみにオレはリアフォ91も使ってるが、
総合的にはデルの方が好きだったりする。＞フツーあり得ないｗ

なお店頭サンプルには異様にヘタったものもあるので注意。
以上。

267：2009/01/31(土) 14:10:17

スカイテックのB割れがお気に入りだったがもう製造終了みたいで残念。
しかしフルキーボードはB割れ型がいくつかあるけど、テンキーのないミニキーボードでは見たことないね。
鞄に入れられるくらいの薄型でB割れがあれば欲しいんだけどな。

268：2009/01/31(土) 14:11:43

「B割れ」って、このスレでしか通用しない用語だなww

269：2009/02/01(日) 14:35:23

「B下割れ」「Bスプリット」と言ってる人もいるね。

271：2009/02/03(火) 22:33:49

スカイテックの製造終了てんで予備に1台ショップ在庫を買ってきた
と思ったらw・s・xの縦3キーだけ変換キーとのクロス打鍵が効かんorz
普通に打つ分には動くから文句も言えんし、安物とは言え悔しいなあ。
固体差なのかロット差なのか、こういう事もあんのね。

272：2009/02/08(日) 12:51:07

たったいま、ガイヤの夜明け（12ch）見てたら、電子製品用リサイクル
ボックスに捨てられた親指シフトキーボードが度アップで写しだされた。
うう、もったいない、おれにくれ

273：2009/02/24(火) 10:06:33

>270

　やっぱり、ネットブックの中で、親指シフト向きなのは、
　NECとACERかな？NECはACERのOEMのようで、
　キー配列は全く同じ。
　私も、下のブログの内容に同感だ。

ttp://d.hatena.ne.jp/Biokovo/20081204/p1

275：2009/03/06(金) 21:14:04

B割れキーボード上げてこうぜ。

276：2009/03/11(水) 17:54:14

>>275
折り畳みタイプ
h　ttp://www.vshopu.com/item/2084-0301/index.html

277：2009/03/13(金) 01:05:22

>>275
Sejin　SKR-2006
http://item.rakuten.co.jp/eco-no-mahoroba/22328/

278：2009/03/13(金) 11:18:17

>>275

ttp://www.mustardseed.co.jp/original/spec_mkm1350u.html

279：2009/03/13(金) 22:17:02

>>275
ttp://item.rakuten.co.jp/vshopu/0178-1101/

あと、Dell Entry　日本語109スタンダードキーボード　とか･･･ってどう？

ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/11/0000389411/68/img3ea7b683zikazj.jpeg

280：2009/03/14(土) 00:11:09

親指キーにスペースと変換キーを使うのが主流なのか……

281：2009/03/14(土) 08:45:21

入手しやすさでいうと、下記のバッファロー製品かな。

ttp://buffalo-kokuyo.jp/products/catalog/item/b/bkbu-j109m/

ttp://buffalo-kokuyo.jp/products/catalog/supply/bkbu-mcj109a/

282：2009/03/14(土) 08:47:41

あと、このサイトは使える。

ttp://homepage2.nifty.com/ksbstr/oashift.htm#jiskey

284：2009/03/15(日) 16:40:52

しまった、誤ってリンクさせちまった。

h ttp://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2007/05/post_8015.html
とかすべきだった。スマソ＞all＆勝間女史

285：2009/03/18(水) 18:33:45

お前らキーボードの『あ』を見ろ

そこは『S』だよな、うんうん

286：2009/03/19(木) 22:47:50

ちんこぱっとは親指には都合いいけどな

287：2009/03/21(土) 18:16:28

Ｎ割れでもいいじゃんorz

288：2009/03/21(土) 22:14:06

この間ＡＳＵＳの1000h-xを買ったけど
親指ひゅんを入れてそれなりに快適に親指シフトできてるよ。

普段からＦＪの106キーボードとか109キーボードで
親指シフトしてる人なら打ちやすいかも。

289：2009/03/22(日) 01:09:34

個人的にはFとJの下に無変換・変換キーがくるのがいい
今使ってるのはサンワサプライののSKB-SL06W
以前使ってたバファローと比べてキータッチが格段にいい
値段もそれなりだけど

290：2009/03/22(日) 12:38:43

>>289
Lenovoの外付けキーボードならぴったりだな
高いけど w

291：2009/03/23(月) 05:26:08

VISTA＋親指ひゅんＱなんだけど、
半濁音（ぱぴぷぺぽ）が打てません。
濁音（ばびぶべぼ）のままです。
親指コウズィではこの現象は出ません。
親指ひゅんのバグですかね？

292：2009/03/23(月) 15:05:04

Vistaは対応環境に入ってないんじゃね?
それをバグと呼ぶのはどうかと思うが。

293：2009/03/23(月) 18:05:30

親指ひゅんＱ　4.35はVISTA対応なのだが。
一緒に解答される、html文書見る限り、動作条件としてVISTAも入っている。
なんとかしてほしいもんだよ、まったく。

294：2009/03/23(月) 18:57:16

なんとかして欲しいなら
ちゃんと作者に起こってる状況を連絡しろよ。
フリーソフトってのはそういうもんだろ。

295：2009/03/23(月) 21:28:59

環境の詳細を書かないとね。
vistaは３２？
使ってるマシンは？
ｃｐｕは？
メモリの空きはどのくらい？
他にインストしてるソフトは？

ま、お急ぎなら有償ジャパニスト購入するが吉。

296：2009/03/24(火) 21:02:57

こっちで聞いたほうがいいよ

親指シフト(NICOLA)で日本語を快適に入力しよう 11
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1197790793/

297：2009/03/25(水) 08:37:20

ttp://www.fujino.com/mt/www/cgi-bin/mt/mt-search.cgi?tag=%E8%A6%AA%E6%8C%87%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88&blog_id=3

やっぱり、VISTAとひゅんQはダメなんだな。

>295

ちなみに、環境は

VISTA 32
マシンは自作
CPUはCore 2 Duo
メモリは4GB

これで動かないようなソフトはいらねーな。

298：2009/03/25(水) 12:16:35

俺なら迷わずVistaを捨てるけど。

親指シフトが使えないと困るけど、
Vistaでなきゃ困る状況はない。
優先順位は明らか

299：2009/03/25(水) 21:38:52

VISTAですら対応できないのであれば将来親指は使えなくなるって
ことだよ。簡単に割り切れるものではない。
へたすりゃ親指を捨てる必要が出てくる。
というか今から乗り換え先を考えないといけないかも。

300：2009/03/25(水) 21:51:07

ちなみにVista MS-IME2007なら、一部のダイアログでシフトが
おかしくなる、たまにかな入力になる、といった問題がでるが、
何とか使えているけどな。
あと、数字が半角にしかならないけど。

301：2009/03/26(木) 18:49:36

結局、姫踊子草では、ぱぴぷぺぼ（半濁音）の不具合がないで、
こちらを利用することにした。
だけど、ひゅんＱと比較して、動作が遅くて今ひとつ。
変換が追いつかないことがある。
ATOKでは、カナ入力ではなくて、ローマ字入力がデフォルトだからかな。
なんかもたつくね。

303：2009/03/29(日) 00:03:16

B割れにこだわる必要なし。
Ｊ下に変換キーがあればよし。
それより、キータッチを重視することをおすすめする。
キータッチはなるべく軽めがい。

具体的には、Thinkpadならどれもおすすめできる。

ネットブックなら、うえにも出てきたけどacer（およびOEMのNECラヴィライト)は購買意欲をかきたてられた。
キー配列的にはバイオＰもいいかも

305：2009/03/31(火) 23:31:07

ちんこの中古買えばよろし

307：2009/04/05(日) 18:00:23

エプソンのネットブック(Endeaver Na01 mini)を使ってます
ATOK2009＋親指ひゅんQで親指化。

仕様
ttp://shop.epson.jp/na01mini/spec/
外観
ttp://shop.epson.jp/na01mini/detail/

キーピッチは実際には17.5mmと十分。ややへなっとしたキーボード

直販なんで、量販店には置いてません。う、おれが買った時より安くなってる…

308：2009/04/13(月) 15:07:31

失敗談を少々。

ベッドで使うミニキーポードにハッピーハッキングの
ライト２をチョイス。
店長がニコラーで有名なショップｕのｈｐでも紹介されてるし
ジャバニストのエミュで問題ないと思ったら意外な落とし穴が・・・。
（※個人的な事情による）
私はジャバニストに広辞苑（第５版）を追加して使ってるんだが
、辞書を参照すべく「ctil＋→」を押そうとして・・・あれ？
存在しない「ctil」の代わりに「fn＋→」を試すも機能せず。
シフトの同時押しなど試したが・・・うう・・・（涙

309：2009/04/13(月) 21:11:17

>>308　HHKシリーズのcontrolキーは「A」の左側

310：2009/04/14(火) 23:56:36

>>308自己レス
前言撤回。あとで改めてみたら「CapsLock」キーの位置に
「Control」キーがありました。お騒がせしましたm(__)m

>>309
ご指摘どおりですね。先入観で印字をみていたようでみていませんでした。
レスありがとうございました。

311：2009/04/17(金) 23:22:00

>>310
こんなことでがっかりしないでレポよろしくまってます

312：2009/04/18(土) 19:46:07

>>311
どもです。それではレポという程でないですが感想をば。
打ち心地は良好です。押した瞬間は、重く抵抗感がありますが、
すぐにスッと軽くなる感じ。

しかしキー数が少ない分、通常と操作が異なるのはやはり戸惑います。
たとえばカナから英数字への切り換えもCtrl＋shift押しが必要です。
F１～12も数字キー＋Fnの同時押し。私が多用するDelもBS＋Fnを押さねば
ならず、つい誤操作してはイライラ。
このキーボードは、英語配列モデルの場合だと、後方のDIPスイッチの
切り換えで、DelとBS機能が振り分けられるのですが、親指エミュに適した
日本語配列モデルでは不可。この点は実に残念です。

なお、私が選んだのは日本語配列のカナ刻印なしタイプ。これはニコルの
日本語シールを貼りたい方にはよいかも？

313：2009/04/19(日) 11:55:46

>>312自己れす訂正
かな入力から英数への切り換えは「Tab＋Fn」でした。
「Ctrl＋shift」はIMEへの切り換えでした。お詫びして訂正。

316：2009/06/22(月) 12:18:22

> 本格配列の親指シフトに変更

本格配列ってﾅﾆｰ?

317：2009/06/25(木) 19:42:36

本格配列と言えば、101英語キーボードが元祖。
何故なら、タイプライターそのものの配列だからだ。

318：2009/06/26(金) 10:52:08

Rboard Pro-pcがあったんでwin2000中古機マシンに試し接続してみたんだが・・・
認識してくれん。

リュードのHPにある2000用のやりかをみてたんだけどね。
windowsは初心者なんで　順調なXPの中古機には恐くてつなげないよー。　

win95の時はもっと簡単にできたような記憶があるんだけど。

319：2009/06/26(金) 16:36:48

何がコワイのかよくワカラン。

320：2009/06/26(金) 22:04:58

PS/2のキーボードを電源入ったPCに挿してるなんてオチはないだろうな
Rboadは使ったことないが、普通のキーボードとしてなら何もせんで使えるもんなんじゃないの

321：2009/07/05(日) 11:42:03

どうしてVistaではひゅんQが使えないという話になっているんだ？

Vista Ultimate 64Bit版 + 親指ひゅんQ 4.35 + ATOK2008で
問題なく使用できているよ。
キーボードは普通の日本語106キーボード。
※64Bit版のアプリでは親指ひゅんQが効かないので，ローマ字
　入力にしている。

使えない/動作がおかしいという人には，親指ひゅんQのプロパティの
設定を見直すことをお勧めする。

322：2009/07/26(日) 19:04:27

私は親指シフトを使っても、無意識のうちにローマ字入力で入力してしまう件。

ローマ字入力だって、コツさえ掴めば、しゃべるように入力できるぞ。

323：2009/07/26(日) 22:16:16

Outlook2007では本文は問題ないが、各種ダイアログで
ひゅんQが効かなかったりシフト動作がおかしくなるよ。
何とかしてくれ。
しょうがなくエディタで書いて貼り付けしたりすることがある

324：2009/07/26(日) 22:16:26

はやく昇りたいときは階段を1段飛ばしに昇っていく派でつ

325：2009/07/29(水) 20:09:53

ひゅんQ DL出来ない？

326：2009/08/06(木) 06:44:27

親指シフトキーボード FMV-KB613 ［希望小売価格30,000円（税別）]

専用キーボードって何でこんなに高いんですか？

もっと安いものないですかね？

327：2009/08/06(木) 14:11:37

ワイヤレスの新製品を1万円くらいでお願いしたい

328：2009/08/06(木) 23:41:12

お前らが一人10個づつ買えば値段下がるよ

329：2009/08/21(金) 22:05:54

>>328
それぐらいじゃ無理だ

332：2009/08/23(日) 19:54:49

右手一列シフトで問題は万事解決した。
リアフォ最高本家高杉ｲﾗﾈ

333：2009/08/28(金) 09:05:12

FKB8579-661EV再発きぼん

334：2009/09/15(火) 18:36:17

Win7(x86)+ひゅんQで、数字キーを連続して打つと、１個おきにひらがなに
なっちゃうのはみんなもそうかな?
ひがささんが、Server 2008 x64だかでこうなるって書いてるのをどっかで
見た記憶があるけど。

335：2009/10/01(木) 21:40:23

親指シフト専用キーボードのユーザに朗報です。

今度のデル標準添付新型キーボードはなかなか見事なＢ割れ！
単品のみの入手はネットのみで、価格三千円＋送料。
興味のある方はお試しあれ。

なお、リアフォ等によるエミュに慣れてしまった私には、ここまで
専用に似てしまうとかえって戸惑うので購入は見合わせました。

336：2009/10/02(金) 02:26:49

>>335
探してみたけど見つからなかかった。せめてリンクを。

デル標準のキーボードは漫喫でよく使っている経験からいって、
キータッチが「重い」という印象なんだけど、その辺は前大して変わってないんだろう。

これがPS/2接続で任意の10キー同時押し対応なら即買いするんだけど。

いつになったらUSBの同時押しの規格を改定するんだろう。ゲーマーからのニーズがあるはずなのに。

337：2009/10/02(金) 02:27:37

誤　その辺は前大して変わってないんだろう。
正　その辺は大して変わってないんだろう。

338：2009/10/03(土) 00:21:23

デルのキーボードのレビュー↓
ttp://nattokude.gozaru.jp/inspiron545/attachment2.html

変換キーの幅が通常キーと同じかな
個人的には通常キーの1.5～2倍くらいの幅だったら、もっとよかった。

(上記のキーボードと同一か不明)DELL直販のリンク↓
ttp://accessories.apj.dell.com/sna/productdetail.aspx?c=jp&l=ja&s=dhs&cs=jpdhs1&sku=A2990714

339：2009/10/03(土) 01:41:27

>>338
サンクス。
そのページの下にある方が普通行っている漫喫で使っているやつ。それを想象していたので、
変換・無変換キーの幅の狭さが個人的には気に入らない。

リンク先の人はスペースバーの長が不満らしいけど、個人的には
Ｄ～Ｋ(6キー分)のちょうど下に位置するところに　BS・無変換・変換・スペース　の順に
4キーとも横幅1.5キー分の等間隔で並べたものが理想。そのうえで全押し対応で。

もちろんBSはTabでもWinでも構わない。どうせ変更するから。

340：2009/10/03(土) 23:22:28

KB611が逝きかけてる……

7年使用で
すでにテンキーのEnterキー等が短絡解決のために殺されてたり
右上のF19～F20等が死んだスイッチとの交換のために中身がなくなってたり

梅雨とか湿気の多い時期は幽霊キーが発生するし(短絡)。。

今日突然ケーブルの断線が発覚してケーブルの短縮手術が終わったばかり。
あんな硬いケーブルが断線するとは思わなかった。
中身は細い被覆線×4本+裸線だった

613の3万は高いよな～

341：2009/10/10(土) 22:25:02

ヤフに古いKB211が出てる\3,000～\10,000
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e97091871

342：2009/10/11(日) 04:13:43

とりあえず言おう、出品者乙

343：2009/10/13(火) 01:09:30

誰かの役に立ったらしい

344：2009/10/14(水) 07:02:41

最初、マジにでたのかと目を疑いました^^

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000018998/SortID=9707455/

思わずカキコしようかと思ったです。よろしけれは皆さん、どうです？

345：2009/10/14(水) 10:02:15

リュウドが一枚噛めば…

346：2009/10/14(水) 17:08:08

そりゃあ出れば買うけどさ。どうせ出ないでしょ

347：2009/10/14(水) 22:23:26

オアシスポケットがもう一度出ればいいわけですね

349：2009/10/15(木) 00:15:13

>>347
USB接続できるオアポケが出たら買っちゃうかも
パソコン通信時代はニフティサーブで自分にメール送ってPCで保存してたな

348：2009/10/14(水) 23:41:42

１４日付け新型FMV-LIFEBOOKで親指シフト全滅か？

なにすんのかなもし？

350：2009/10/15(木) 21:38:19

FMV-KB232とKB231の両方をお持ちで使い比べた方っていませんか？

231と親指ひゅんQでこの先どれだけ凌げるのか不安になってきました・・・

351：2009/10/15(木) 22:17:45

FKB8540 (リベルタッチ)とKB211ならもっているけど

231が壊れでもしないかぎり問題ないとおもうが?

352：2009/10/16(金) 11:08:20

Windows7とか64bit版のドライバは大丈夫なの?

353：2009/10/16(金) 20:25:11

Japanistでさえ2003で止まっているのを見ればおのずとわかると思うが

354：2009/10/18(日) 00:28:02

Vista(64bit)とWindows7(64bit)で親指シフトやってる人がいるな

ttp://www.tachyon.co.jp/~sichoya/oyayubi/oyayubi.html

普通のキーボードでも何とか使えるっぽい。B割れキーボードが手に入れば尚いいが。

355：2009/10/18(日) 20:52:12

>>354
おお、これ親Qと違ってOutlook2007でも問題なく使えるな。
shift押すと英字でるようにしたいんだが、定義ファイルが良くわからん、、、
ctrl押すとime on/offが切り替わるんだが、shiftで慣れているからなぁ。
まあ、いずれにせよしばらく使ってみるよ。

358：2009/10/21(水) 02:53:41

>>354
こいつを一日使ってみた。
IE8だとツールバーの入力は問題ないけど、WEBの中のフォームは
全く駄目だな。ローマ字入力になる。
親QのようにJISかなになるよりはいいんだけどね。
XPまではやまぶきが鉄板だったんだが、VISTAになってから使えなく
なったものや、いまいちの動作だったりとどうも駄目だな。

359：2009/10/21(水) 07:47:28

>>358
IE8でWEBフォームの入力をやってみたけど普通に動くんだが。Vistaで。
たとえば、このページの名字のところに「山田」と入れると文字化けしないでちゃんと入る。

ttp://planning-for.sakura.ne.jp/form/index.html

それから、今これを書いているのはlive2chの本文入力欄なんだが、ちゃんと書けてる。
これもフォームだよね。
入力しててときどきローマ字入力になってしまうのは、早くキーを押してしまったり、
同時にいくつかのキーが入ってしまって、CTRL+[0]が入力された場合にそうなる。
ローマ字入力になったときはCTRL+[0]を押してみると戻るはず。
この機能は、親指シフト入力時に一時的に親指シフトを切りたいときに使うように設定されてるんだが、
入力が早いとときどき勝手に動いてしまうことがある。もしこの機能を切ってしまいたいときは、
ちょっとだけスクリプトをいじってこの機能を無効にしてしまえばいい。

362：2009/10/22(木) 23:44:27

>>359
もう一度やってみた。
Vista + IE8です。
最初ローマ字入力になっていたので、ツールバーの検索で入力
してみたら日本語入力になっていなかった。ここで日本語入力に
してから、本文のフォームで試したら日本語入力になった。
ローマ字入力ってことは日本語入力になっているわけで、
保護モードの場合に何か違ってくるのかも。

あと、一つだけどうしても何とかしたいところがあって、今までMS-IME
で昔のようにShiftを押すと英数字の無変換入力（IME OFFではない)
にできる設定がMS-IMEにある。これを設定すると、親Qや、XPでの
やまぶき他のエミュレータで、親指シフト状態でもShiftを一回押せば
英数字の半角小文字入力になり、Shiftを押せば大文字になるという
状態。そしてShiftを二回押せば普通の親指に戻るという操作。
これにあまりに長期間慣れ過ぎていて（MS-IME95の機能?)、
今更CtrlでのIME on/offができない自分、、、
設定ファイルをうまく変えればできそうなんだが分からず orz

364：2009/10/23(金) 03:30:51

>>362,363
俺はATOKなんでMS-IMEのその動作はわからんなあ。363はたぶん簡単。
とりあえずem1keyの作者に頼み込んでみるといいことがあるかも。

俺は半角小文字英数を入力するときは[右ALT]1つでIME OFFしてから打つか、
そのまま打ってから[F8]で半角英数変換させてる(これはATOKの機能)。
よく使う英単語はATOKが覚えてて変換候補に出してくるんで、そのまま確定でもいける。

365：2009/10/24(土) 19:02:57

>>364
昨日一時間スクリプト眺めてちょこっと変更してみたけど、だめや～。
あと、>362の後半の機能は単にShiftキーに対してなんらエミュで
機能付加しないってことでできるはずなんで、スクリプト改変も
作者ならちょちょいのチョイなんだろうけどね。

使い心地は問題ないね。
上記の二点だけ何とかできれば乗換決定なんだけどなぁ。

369：2009/10/26(月) 00:23:01

>>362
XPのMS-IME(2002)で試してみたけど、普通のローマ字入力モードでも以下のような動作はしないなあ。
>Shiftを一回押せば英数字の半角小文字入力になり、
>Shiftを押せば大文字になる
>Shiftを二回押せば普通の親指に戻る

プロパティの設定で「Shiftキーでの英数モード切替をMS-IME95互換とする」にチェックを入れると
Shiftを押せば英数の無変換入力モード(IME OFFではない)にはなるけど、それで単語を1つ入れると
ひらがなモードに戻ってしまう。

em1keyは、左shiftを押しながら「ぱぴぷぺぽ」が打てるように設定されている(旧親指シフト配列)
けど、NICOLAではクロスシフトで半濁音が打てるから、この機能を外してしまえば
左shiftキーを押しながら半角英数文字が入力できる。

scriptcommand.txtの600行目付近

「●小指SHIFTの設定」のところの設定で、TRUEをFALSEにすれば「ぱぴぷぺぽ」が入らなくなり、
半角英数(大文字)だけが入力できる。

#define CSW_OASYSSHIFT_ENABLE　TRUE ← FALSEに変更

希望通りにできなくてスマソ。

372：2009/11/04(水) 05:36:47

>>362
MS-IMEの半角入力モードに対応してみた。
(暫定なので、おかしな動きをしたらスマソ)。
親指シフトモード時、[SHIFT]を押すと英数半角モードになります。
そのまま英数文字を入力をして、入力の終わりで[ENTER]を押すと親指シフトモードに戻ります。
MS-IMEの半角モードと違い、[ENTER]を押すまではずっと半角モードのままなので、
単語区切りのスペースも入力できます。
なお、この機能はem1key内で処理しているので、MS-IMEだけでなくATOKでも同じ動作をします。

scriptcommand.txt内の以下の2つの関数を書き換える。

func TABLE_ALLMODE　VK_SHIFT
func _TABLE_OS　　VK_RETURN

356：2009/10/18(日) 20:59:46

すまん、このあたりの基本的なのは、定義ファイルに分かりやすく
書いてあったわ。550行あたりからな。

357：2009/10/18(日) 21:27:56

Outlook以外でもたいていのアプリで親指シフト入力できるはずだよ。
CTRL+[0]で一時的に親指シフトがOFFになるから、キートップの英字と記号がそのまま入力できるよ。
もう一回CTRL+[0]押すと親指シフトに戻る。他のキーで切り替えたいときはスクリプトをちょっとだけ
変更すればできるはず。

360：2009/10/21(水) 10:51:20

保護モードはどうなってる?

361：2009/10/22(木) 02:51:41

メモリ常駐するわけでもなく単純起動だから関係ない

363：2009/10/23(金) 00:42:06

あともう一個あった。
[[{]キーの設定がNicola仕様の濁点と「との二種類から選べるけど、
これを：(全角コロン）にしたいが、わからん orz

368：2009/10/25(日) 23:54:37

>>363
“["を押したとき"："にする方法
Oyayubiwm1.46のscriptcommand.txtを変更。
1790行付近にある_kana_LKAGI関数を一行書き換え。

func TABLE_FUNC _kana_LKAGI
# 　SENDKEY　VK_LBRACKET　# 「 ← 行頭に#を付けて動かなくする
　　SENDKEY　VK_APOSTROPHE　# [：] ←この行追加(行頭はTABで空ける)
　　ifsw CSW_COUNT
　　　CALL　_subCount1
　　endif
　　RETURN　0
endfunc

2690行付近にあるVK_LBRACKET関数を一行書き換え

func _TABLE_OS VK_LBRACKET　# [[{]
# 　SETVAR0 CMAP_DF_LBRACKET　# 「 or ゛← 行頭に#を付けて動かなくする
　　SETVAR0 _kana_LKAGI　# [：] ←この行追加(行頭はTABで空ける)
　　SETVAR1 _kana_HDAKU　# ゜
　　SETVAR2 _kana_NOP　　#
　　SETVAR3 _kana_SHORG　# ｛
　　CALL　　_subRIGHT
endfunc

370：2009/10/26(月) 02:56:19

>>368
おおおぉぉぉぉ、コロンになったです (^^)v

>>369
いまVISTAのMS-IMEしかないんだけど、
・SHIFTキー単独で英数モードに切り替える
・SHIFTキーを利用した連続入力後に英数モードから復帰する
というオプションをチェックしてます。
日本語の中で英単語が入る文章をいつも書いていて、英単語
の最初が大文字のことが多いので、SHIFTを一回押して英数モード
さらにSHIFTを押しながら大文字で打つことになって、そこで
SHIFTを離してそのまま英語小文字が打てるわけです。
CTRLとSHIFTを使い分ける必要なくさくさく今まで打っていたので、
どうもリズムが、、、というものです。
親Qだとたとえば「そのIndicationが」という文であれば、「その」
を確定させてからShiftを押してもIME OffにはならずIME ONの
状態で英数モードになるのですらすらとアルファベットも通常の
QWERTYと同じように打てるのです。だからアルファベットを
打ちこんでいる時も未確定の下線が付いたままアルファベット
が打てるので、「;」に割り当てているBSが使える状態で、アル
ファベットであってもBSでのミスタイプ修正ができるということに
なります。もちろんIME OFFであればCtrl-HにBSを割り当てている
ソフトも多くそれで対応できますが、和英混在の文章を打っている
時はBSも「;」で統一できるので便利です。
英語の文章ならCtrl-Hで一貫しているのでそれはそれで
問題ないのですが、、、

ちょっとわがままですけど。

371：2009/10/26(月) 23:20:47

>>368
これだと上段の数字の４を左親指と一緒に押したときに「となら
ないので下記に修正して使うことにしました。

445行目に下記追加
define _kana_COLON 0xf3 # ： ← 追加したもの●

1796行目に下記関数を追加
func TABLE_FUNC _kana_COLON
SENDKEY VK_APOSTROPHE # [：] ←この行追加(行頭はTABで空ける)●
ifsw CSW_COUNT
CALL _subCount1
endif
RETURN 0
endfunc

2946行あたりを修正
func _TABLE_OS VK_LBRACKET # [[{]
# SETVAR0 CMAP_DF_LBRACKET # 「 or ゛← 行頭に#を付けて動かなくする
SETVAR0 _kana_COLON # [：] ←この行追加(行頭はTABで空ける)●

なんか動いてるけどスクリプト自体がよくわからないです。

366：2009/10/24(土) 19:34:12

これ使って、今一般的な日本語キーボードで親指シフト入力してる人ってけっこう居るのかな？
無変換/変換で代用すると、本物の親指シフト用キーボードに比べると
親指の位置がちょっとズレててやりにくいんだけど仕方ないのかな

367：2009/10/25(日) 08:45:58

>>366
ttp://www.vshopu.com/oya_topre/index.html

373：2009/11/04(水) 05:37:35

# [Shift] ステートの記録だけを行う
# MS-IME用改造 : 左[SHIFT]で英数モード(親指シフト解除)にする機能を追加 @@
#
func TABLE_ALLMODE　VK_SHIFT
　　　　IF_UP　　10

　　　　#
　　　　# key downの場合
　　　　#
　　　　SETGSTATE　　STATE_SHIFT

　　　　#
　　　　# 親指シフト状態で[SHIFT]が押されたらIME OFFにして英数半角が打てるようにする(MS-IMEの場合)
　　　　#
　　　　TESTSYSFLAG　　 SYSFLAG_IME
　　　　IF_FALSE　　30
　　　　RESETSYSFLAG　　SYSFLAG_IME
　　　　EXIT　　　　FALSE
　　LABEL　　10
　　　　# key up
　　　　RESETGSTATE　　STATE_SHIFT
　　　　EXIT　　　　FALSE

　　LABEL　　30
　　　　EXIT　　　　FALSE
endfunc

378：2009/11/05(木) 02:05:43

>>373
　　LABEL　　30
　　　　EXIT　　　　FALSE

を
　　LABEL　　30
　　　　SETSYSFLAG SYSFLAG_IME # ●追加
　　　　EXIT　　　　FALSE

にすると、shiftでNicolaに復帰はするものの、意図しない動作も
でてきます。というか、最初に大文字で始まるときはShiftを二度押し
してからShift+アルファベットで大文字となり、Shiftを離すと
小文字で入力できますが、Shiftを一回だけだと、Shift+アルファベット
で大文字が入力できるものの、Shiftを離してアルファベットを
押してもアルファベットではなく、NICOLAになってしまいます。
でも、これ前に似たような挙動のエミュがあった記憶が、、、（笑い
これでよさそうです (^^)v

380：2009/11/05(木) 23:24:16

>>378
やってみたら全然だめでした (＠_＠;)
IME OFFでshiftを押すと英字大文字ではなくIME ONになってしまい
意味なしです orz

374：2009/11/04(水) 05:38:23

# [ENTER]
func _TABLE_OS　　VK_RETURN
　　　　#
　　　　# MS-IME使用時、[SHIFT]キーで理数半角入力モードになり、入力後<CR>でIME ONに戻す処理
　　　　#
　　　　# IME OFFで[SHIFT]が押されたらIME ONにして親指シフト状態に戻す(MS-IMEの場合)
　　　　#
　　　　TESTSYSFLAG　　SYSFLAG_IME
　　　　IF_TRUE　　10
　　　　SETSYSFLAG　　SYSFLAG_IME
　　　　EXIT　　　　FALSE
　　LABEL　　10
　　　　CALL　　_subSyncKC
endfunc

375：2009/11/04(水) 17:18:31

今のところMS-IMEだと動くがATOKだと途中で変になる。両対応はむずいかもしれん。

376：2009/11/05(木) 01:17:55

>>372-375
おおお、かなり近づいてます (^^)v
この修正でShiftを押すとIME ONの状態で半角英数入力になり、
英数字をタイプしている時でも入力文字の下に下線がついてます。
これは親Qなどの時と全く同じ挙動。
通常は半角小文字で入力でき、Shiftを押しながらやれば大文字に
なるので、まさにそうであってほしい動きです。

この半角英数モード（IME ON）の状態でShiftを単独で押すと、
IME ONのまま通常のNICOLAに戻ってほしいところですが、
現状はローマ字入力になってしまいます。
これを避けるためにENTERでNICOLAに戻るようにしたわけですね。
(これでも十分すぎる動きです)

たしか、pckeyのドキュメントにIME ON時のIMEの入力モードの
判定ができないと記載あったので、Shiftを押したときにNICOLA
かどうかも判定できず、ShiftでのNICOLAへの復帰はできない
ものと想像します。でもShift単独でローマ字入力に戻るという
ことは何かやりようがあるのかな?

しかし、VBAとかJScriptはある程度知っていますが、この独自スクリプト、
いまだに理解できず、、、

377：2009/11/05(木) 01:26:06

>>376
ENTERでの復帰は仕様上こうせざるを得ない感じですが、半角
英数モードで 「け」がBSになっているとパッチグーなんですが、
自分でも研究してみます。(多分無理ですけど)
もちろんIME OFFの場合にはBSにはならず、半角英数モード
の時だけIME ONだから「け」もBSだと入力時の流れに沿うんです。
わがままばかりですみません

あと、今気づいたんですが、Shift→半角英数モード→Shift→
ローマ字入力　となりますが、この二度目の単独Shiftによる
戻りの部分で Ctlr+0 をSendKeyできればローマ字入力ではなく
NICOLAになります。ローマ字入力→Ctlr+0→NICOLAです。

383：2009/11/06(金) 03:33:05

>>377
「け」を[BS]キーとして使うには、VK_APOSTROPHE関数をちょっといじればできます。
最初のifswの文と、最後のendifをコメント行にすれば、em1keyが動いている間は
親指シフトモード、半角入力モードに関係なく[BS]キーとして動きます。

func _TABLE_OS VK_APOSTROPHE　　# [:*]
#　　ifsw CSW_OASYSBS_ENABLE　　# BSにする場合 # ← (コメント行にする)
　　　　　　TESTSYSFLAG　　SYSFLAG_IME
　　　　　　IF_FALSE　　10
　　　　　　PUSHIMM　　VK_BACK　　# [BS]
　　　　　　CALL　　_subSync
　　　　LABEL　　10
　　　　　　EXIT　　FALSE
#　　endif # ← (コメント行にする)

388：2009/11/06(金) 23:32:31

>>383
ふとした疑問なんですが、Ctrlを押したときのIME OFF（半角英数字）
と一連の改造で行ったShiftによるIME ON英数字モードでは、
後者が英数字を入力中も未変換を意味する波下線がつき、
前者は波下線が付かない(英数字の確定モード?)となります。
この区別・判定はどうやってもできないんですよね?
できれば思い通りの割り付け、すなわちIME OFFではBSとせず、
IME ON/英数字モード(未変換の下線がつく)ではBSという
現在ひゅんQでやっているのができるんですけどね。
あるいはCtrlを押すとこのソフトが終了し、もう一回Ctrlを押すと
ソフトが立ち上がれば同じことができますが、、、

しかし、英数字が未確定状態で入力できる時と、確定状態でできる
時がありますが、これってIMEのモードの違いなんでしょうか。
なんかIME ON/OFFと安易に書いていたけど。
MS-IME上ではどちらもAとなり、見掛け上の区別ができない状態。

381：2009/11/05(木) 23:49:34

[SHIFT]キーで親指シフトモードに戻すのは判定がけっこうむずいんです。
半角英字の大文字を打つときに[SHIFT]使うんで、それと区別を付けないといけないから。
最初の[SHIFT]で単語をいくつか入れたら[ENTER]で親指シフト状態に戻る、という使い方なら
今のままでも使えると思うっス。

382：2009/11/06(金) 00:08:51

>>381
のようですね。
スクリプトの構文関係説明ファイルをWEBでもう一度見ましたが、
IME ONでのモード違いはとくにWindows MobileでのIMEの
種類の多さから絶望的にモード判定ができず、モード判定は
しない方針でこのソフト作っているようです。

まあ、慣れの問題なのでEnterで戻るのに慣れるしかないですね。
でもIME OFFにしてたとえば英文を書くときにも改行Enterで
IME ONになってしまうのはちょっとです。
難しいですね。
結局デフォルトの操作方法に慣れるしかないのかも。

384：2009/11/06(金) 03:35:06

例によってちょっとしか動かしてないので、変になったらスマソ

385：2009/11/06(金) 08:38:37

FKB8579-661EVの後継機っていつか発売されるんですかね？

387：2009/11/06(金) 23:19:06

M式はIMEが対応してなければ意味がない

389：2009/11/07(土) 23:23:59

SHIFT+CTRLで英数モード変換

[SHIFT]を1回押すと完全に英数モードになります。親指シフトに戻すには[CTRL]を押します。
英数モードでは半角英数文字しか打てませんが、[ENTER]で改行もできます。
[CTRL]キーは漢字ON/OFFキーと同じになるので、[CTRL]キーを押すたびに
英数半角←→漢字モードが入れ替わりますが、[CTRL]+(なんとか)キーも一応動きます。

VK_CONTROL関数とVK_SHIFT関数を変更します。

func TABLE_ALLMODE　　VK_CONTROL
　　　　ifsw CSW_CTRLSWAP_ENABLE
　　　　　　　　# 交換する場合
　　　　　　　　TESTSYSFLAG　　SYSFLAG_SCANVALID
　　　　　　　　IF_TRUE　　20　　# 内蔵キーボードなら元の処理
　　　　　　　　# [英数]キーとして実行
　　　　　　　　PUSHIMM　　VK_DBE_ALPHANUMERIC
　　　　　　　　CALL　　_subSync
　　　　　　LABEL　　20
　　　　endif
　　　　IF_UP　　10

　　　　WINCMD　　　　WINCMD_IMESW
　　　　SETSYSFLAG　　SYSFLAG_IME

　　　　SETGSTATE　　STATE_CTRL
　　　　EXIT　　　　FALSE
　　LABEL　　10
　　　　# up
　　　　RESETGSTATE　　STATE_CTRL
　　　　EXIT　　　　FALSE
endfunc

391：2009/11/07(土) 23:30:52

>>389
アホだなあ、俺 orz

× SHIFT+CTRLで英数モード変換
○ SHIFTキーとCTRLキーで英数/親指シフトモード変換

CTRLキーだけでもモード切替できるんで、SHIFTキーを使わないならそっちは何もしなくていいっす。

392：2009/11/08(日) 03:05:53

>>391
どうもです。
これで使ってみます。

390：2009/11/07(土) 23:26:18

func TABLE_ALLMODE　　VK_SHIFT
　　　　IF_UP　　10

　　　　SETGSTATE　　STATE_SHIFT

　　　　TESTSYSFLAG　　SYSFLAG_IME
　　　　IF_FALSE　　30
　　　　WINCMD　　　　WINCMD_IMESW
　　　　RESETSYSFLAG　　SYSFLAG_IME
　　　　EXIT　　　　FALSE

　　LABEL　　10
　　　　# key up
　　　　RESETGSTATE　　STATE_SHIFT
　　　　EXIT　　　　FALSE

　　LABEL　　30
　　　　EXIT　　　　FALSE
endfunc

393：2009/11/10(火) 23:17:24

既出だと思うが、富士通のps2接続端子ありデスクトップ機は（すべてかは知らんが)
直づけでkb611を普通に認識、安定動作する。Japanistもエミュレータも不要。
（というか親指ひゅん入れたらかえって不安定になったのでアンインストールした。)
ちなみに当方環境、機種はDESKPOWER　EK/D50、OSはWindowsビスタ、ATOK使用。
(前に使っていたEk30/XP/ATOKでも同様だった)

さて、昔マカーだったころ、
RboardPro(Mac用)をUSBtoADBを介してiMacG4(OS9.2)につないで愛用していたのを
部屋の掃除を機に発掘し、USB接続だからつながるよね、どうなるかな?　と冗談半分でDESKPOWERにつないだら、
意外にもちゃんと認識。普通に打てる。びっくりした。どうなっているんだろう?

これで大枚はたいた（5万円近くしたんだよなぁ)キーボードが蘇る、と喜んでいたが……
なぜかどういうわけか、「ろ」だけが入力できない。後のキーはすべていけるのに、
ATOKの設定をいろいろいじっても、なぜか「ろ」だけが出てこない。どういう現象？

かくして、RboardProは再びお蔵とあいなりました、という次第。

長文で失礼。どうでもいいチラ裏話かもしれないが、
親指シフトに関する体験報告、ということで、何かの参考になれば、と書き込んだ次第。御免。

394：2009/11/14(土) 21:52:35

>>393
貴重な情報をありがとう。
かれこれ10年近く使ってきたKB611＆211の調子が悪くなってきたので、
Mac用のRboard proをFMV(Win XP)で使えんもんかと思案していたところだ。
「ろ」(その左隣の「ー」も)が入力できない現象は、Mac OS 10.4以降の環境下、
iMate(USBtoADB)経由でRboard proを接続した場合にも発生する。
この問題の解消策として、「ー」「ろ」にファンクションキーF14、F15などを割り当て、
かつ、RboardのROMデータを変更するなどの案がある。

当方は、↑の案は採らず、現在は別の案(言語環境をいじるもので、
全角の英数記号が直接入力できなくなるという制約がある)で使用している。
当方の場合、全角の英数記号は、以前から全て単語登録(「えい」「び」「し」・・・
「いち」「に」「さん」・・・)しており、日本語(全角)と英語(半角)の切り換えは、
左右の親指シフトキー同時押し(スクリプト切り換え)で対応している。

Mac用のRboard proの回路基板は、Win用のRboard proの回路基板に若干の変更を加えただけ
(Win用には存在しないCommandキー周りと電源キー周りの配線を少し変えただけ)であり、
また、ADBとPS2は似たもの同士であるので、「ー」「ろ」が入力できない原因は、
USBtoADBアダプタか、OS(ビスタ)の方にあると思われる。

ただ、USBtoADBアダプタをかませれば、FMV(Win XP)からMac用のRboard proに
Win用のROMデータを送ったり、キー配列を変更したりできるかな？
これさえできれば、Win機でMac用のRboard proを使用できそうな気がする。
時間を作って試してみませう。

395：2009/11/14(土) 23:11:08

>>393
ついでで悪いが、Rboard Pro for PCが壊れてしまっているのがずっと放置してあるんだけど、これを例えばKB611に改造するってできないかな。
素人考えでは、キーのスイッチ関係の回路は同じようなものなのではないかと思うので、電子回路部分だけを替えたらできそうな気がするんだが。

396：2009/11/15(日) 02:44:45

>>395
できるできないでいえば改造はできる
ただハンダ付けが大変

こんな感じになる
http://www13.ocn.ne.jp/~atrandom/PCKAIZOU/X1/82keysyo/keysyo.html

397：2009/11/15(日) 18:33:59

>>396
ここまでやんなくても、スイッチ関係は共通で、その先だけが違っているのではないかと思ったのだがどうなんだろう。

398：2009/12/01(火) 14:20:29

PFUが親指シフトHHKB　Proとか出してくれれば
と、想い続けて早3年頼み込むあたりに投稿して見てもどのくらいの賛同が得られるか・・・・

399：2009/12/01(火) 14:38:55

>>398
何で661を買わなかったの？

408：2009/12/06(日) 12:31:44

>>399,400

661EVは使ってみたけど、いまいち手に合わなかったんです
今はRealforce 91Uで擬似親指シフト中ですが、時折遣る瀬無く感じてしまい・・・

400：2009/12/01(火) 21:30:55

>>398
FKB8579-661EVならいまオクに1枚出てる。これ以外にもちょくちょく出るよ。

401：2009/12/03(木) 11:39:54

えー661ってもう売ってないの?
富士通め……

ところでこんなんでたけど

GoogleIME
http://www.google.com/intl/ja/ime/
http://www.google.com/intl/ja/ime/images/macwin.png

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259804989/

402：2009/12/03(木) 12:20:07

GoogleIME、611では使えなかった
なんか方法があるのかも知れないけど

403：2009/12/03(木) 14:05:08

Googleみたいなのがよくこんな完成度の低いアプリケーション公開できるなあと思う。
ある意味うらやまし

404：2009/12/03(木) 23:15:08

RboardProをWindows7(x64)で使ってみた

予想通り、R5キーでカナロック(赤ランプ)を強制的に灯けちゃえばかな入力で打てる
けどやっぱIMEと連動して自動制御にならない分とっても面倒
XPマシンでもうちょっと頑張るか…

405：2009/12/05(土) 14:01:17

Google IME、親指ひゅんQで使用しましたが、半角カタカナでの入力しかできませんでした。
皆さんはどうですか。解決策はありますか。

なお、WindowsXP SP3を使用しております。

406：2009/12/05(土) 14:08:50

最上段がおかしいがひゅん＋XPSP3で普通に使えてる。
もっと詳しく環境を書いた方がいいかも。

407：2009/12/05(土) 19:32:08

ひゅんQって高確率で最上段がおかしくなるよな。
作者の環境では使えているんだろうか。
でもIE保護モードとかOutlook2007の各種ダイアログとか、まったく
効かない部分が出てくるんで、ひゅんはやめました。
本当はやまぶきがもっと対応してくれていたらと思うんだけどね。
ひゅんより安定していたし使いやすかったのに終了しちゃった
からな。

409：2009/12/07(月) 00:26:19

なら613しかないだろうね。新品で手に入る純正キーボードってこれしかないから。
http://www.saccess.co.jp/shop/product.php?P=FMV-KB613

ENTERキーが小さくて使いにくそうだから俺は買わないけど。

410：2009/12/07(月) 22:19:44

KB232もじゅんせ…
いや、なんでもない。

411：2009/12/08(火) 04:04:24

232でも211でも手に入るなら壊れるまで使い倒せばいいと思うよ

412：2009/12/08(火) 20:52:38

611のケーブル断線した……
手術の結果復活しましたが、
包帯(ビニールテープ)グルグル巻きの哀れな姿になってしまいました。
もっとも本体も死んだキーとか空中配線だらけになってますが。

ちなみに赤のケーブルがブチ切れてました～
赤って5Vなのかナ

413：2009/12/09(水) 22:45:02

オクにKB211出てるな。さていくらで落ちるか。

414：2009/12/10(木) 00:55:35

KB211は以前中古で入手して散々苦労して実用化させたが、結局それでも不便で
使うのをやめた。オススメしない

415：2009/12/11(金) 11:37:49

富士通から親指シフトキーボードの７対応ドライバが出たが･････。
64bit版にインストールできた奴いるか？

416：2009/12/14(月) 22:31:03

em1keypcで間に合ってるんで不要

417：2009/12/23(水) 22:57:32

Japanistを使わないと親指シフトのメリットは半減すると思うけどな

418：2009/12/23(水) 23:36:42

確かに。めっちゃくちゃ同意するが、
半分に減っても十分メリットはある。と信じてる。

419：2009/12/24(木) 01:36:14

Japanistはいまだに32bitだし、バージョンも2003といかにも古い。
VistaやWindows7を正式サポートしてない時点で終わってる。
64bitでは動くかどうかすらわからない。64bit対応のJapanist2010とか出れば別だけどね。
NICOLA用エミュとIMEの組み合わせで充分。

420：2009/12/24(木) 05:44:53

Vistaも7も正式対応済みですが。
64でなければ、最新の環境にアップデートし続けている。
2003という数字は古くても親指シフトには現在でも最適。

421：2009/12/24(木) 06:40:17

>>420
だから何で？
エミュに対するメリットがよくわからない

422：2009/12/24(木) 21:31:41

>>421
親指シフトキー配列のメリットの一つに、変換と無変換を多用出来る事がある
これは単文節変換で威力を発揮するんだけど、
Japanistは他のIMEと違って単文節変換に最適に作られてるのよ。
単文節変換のメリットはスレ違いだからもし疑問ならJapanistスレに行ってみてね

423：2009/12/25(金) 10:15:27

お、単文節変換の補足

最近ではまず一文を入力して、それから一気にかな漢字変換をする方法が主流になっていて（連文節変換）、
単文節変換はコンピューター能力が低かった時代の悪しき方法だとの認識が一般的だね。

だけど、単文節変換は、おかしな候補が上がりづらい事や、
カーソルを戻して修正する必要が無いという特質があって、そこから

・文章を書く際の思考の流れが手書きの場合に近い
・誤変換に気付かないというミスが起こりにくい
・修正動作という無駄が省ける分結果として長文入力の時間短縮になる

というメリットがある。

確かにチョコチョコと色々な場所に色々な事を書き込む様な使い方の場合には連文節変換も便利だけど、
オリジナルに長文を書いていく場合には単文節変換の方が向いている、
というのがおそらく多くの単文節変換支持者の考えだと思うよ。

424：2009/12/25(金) 11:14:26

カーソル戻す手間といちいち変換押す手間とどちらが効率的かって
問題でしょ。あと最近はソフトが変換後も前後を参照してIMEが
判断しているから挿入するときなどで変換が賢くなっている。
もちろん志がどこまで実用的になっているかは別としても、
単文節変換支持者の多くは昔からの癖が抜けないだけのことが多いよ。
自分がそうだし。

425：2009/12/25(金) 14:45:10

そういう奴は支持者とは言わんな

426：2009/12/25(金) 19:32:31

うーんJapanistは思想的には共感できるけどバージョンアップしてないのも
あって食指が動かんな。メリットの中にはキーカスタマイズで
なんとかなりそうな点も多いし。

427：2009/12/26(土) 00:41:02

連文節変換って絶対に完成しない技術だよな。
今日は医者に行く
今日歯医者に行く
は、書き手の意図無しには分けられない。

そうすると、連文節変換って進歩すればするほど
誤変換のイレギュラー度が増して、その結果ストレスが大きくなり
負担が増えるという皮肉な結果になりかねない。

また、言葉って本来各人の個性が出るものだしそれが良い点でもあるはずだ。
PCではそれが、ある文字を漢字で書くか平仮名で書くかだったり、
一般的だが間違った送り仮名を使うか、それとも広辞苑クラスの正しいそれを使うか、だったりする。
連文節変換を使うと、こういうところに意識が行かないから
結局それらがIMEまかせになって個性が没却される危険がある。

親指シフトを使うなんて少しは日本語に興味があるんだろうから、
もう少しだけそれを深めて、単文節変換の良さを知って欲しいし、
出来ればそれをひろめて欲しいな。
そうすればJapanist64が出るかもしれない。

ちなみにATOKで単文節変換をしようとすると悲惨な事になる。
失礼だが使えないと言った方が良いかもしれない。
やはり現状で単文節変換をするならJapanist一択になってしまう。
社員じゃないのに宣伝したくなる理由はここにある。

以上長々とスレ違い失礼しました。

428：2009/12/26(土) 07:16:43

普通に連文節変換で何も困ってないのでどーでもいい。
小さいところにこだわる人は、まあいてもいいけど好みの範囲だから押しつけはなしにしようや。

429：2009/12/26(土) 08:09:29

>>428
親指シフターが言われそうなセリフだなｗ

430：2009/12/26(土) 13:26:23

本当に言葉こだわるんだったらIMEなんか使って変換候補出すこと
自体がお仕着せを使ってしまう、あるいはそれに影響されてしまう
ことになるから手書きがいいってことになるな。
十分な推敲をせずに文章を完成させてしまうのも問題。
ちなみに画面上で推敲するより紙に印刷したときの方が遥かに
間違いなどを見つけやすいんだが、これって俺だけ?
なぜ画面と紙でこれほど違うのか自分でも分からず、
昔から疑問に思っている。

432：2009/12/27(日) 01:38:15

>>430
文字と画面を300倍に拡大して推敲できれば紙並にデバッグできるかも

431：2009/12/26(土) 13:57:54

>430
> ちなみに画面上で推敲するより紙に印刷したときの方が遥かに
> 間違いなどを見つけやすいんだが、これって俺だけ?

校了作業は未だにハードコピーに赤ボールペンですよ。
よくわからないけど、確かにミスを見つける確率は紙が圧倒的に高い。
集中力の問題なのかな。
そういえば印刷した文字はゲシュタルト崩壊を起こすけど
パソコン画面の文字ではそういう事って起きないよね？

433：2009/12/30(水) 15:29:01

http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0109.html#010930
>一方、紙のメディアには多くの利点がある。電気や通信手段の無い場所でも読むことはできるし、
>イメージの解像度もS/N比も非常に高い。また斜め読み、パラパラめくり、というブラウジング能力が
>優れている。さらにしおりと呼ぶ時空間を超越したオブジェクトによって、いつでも途中からブラウジングを
>再開することができる。ブラウザーにもbookmark機能があるが単にURLを記憶するだけである。
>webmasterの意見では、ブラウザーにも、”ここまで読んだよ”と印を付ける機能が必要だと考えている。

434：2010/01/01(金) 11:38:21

あけましておめでとうございます。　ときいんけてしう

435：2010/01/01(金) 19:35:28

あけましておめでとうございます。
今年もどうぞよろしく親指シフト。

436：2010/01/01(金) 21:22:17

あけおめ。　　うしてけせ

437：2010/01/02(土) 19:30:03

新年早々。うかしたてこけさせらはちとくきつい，ん、:゛]なことが…

438：2010/01/02(土) 19:37:21

キーの半分くらいは指がおぼえるので、
マイナーなキーのみ頭で覚えるのがいいかと

439：2010/01/04(月) 23:21:03

あけましておめでとうございます。
あと10年くらいは使っていけるのかな・・・

440：2010/01/05(火) 01:59:18

やまぶきがどんどんバージョンアップしてるな。
とりあえずＩＥ保護モード含め問題なくなってるわ。

441：2010/01/09(土) 09:47:23

1年使った安物B割れが壊れたのでこれ買ってみた
ttp://www.enermaxjapan.com/Acrylux-Wireless_top/KB009W_top.html
なかなか頑丈そうでいい感じ。ちょっと高いがその分持ってくれるならいいな

443：2010/02/03(水) 18:59:30

>>441
おれには薄っぺらの安物にしか見えんがな

444：2010/02/04(木) 01:01:55

>>441
Realforeceなら3年はもつぞ。
他のキーボードを打てなくなるという欠点もあるが。

464：2010/02/14(日) 19:51:11

>>441
リアフォ遣いですが、KB009W-Bですか。それもよさげですね。
情報さんくすでした

442：2010/02/02(火) 21:33:18

保守

445：2010/02/04(木) 05:45:53

B割れだっつってんだろボケが。

446：2010/02/04(木) 12:53:53

>>445
リアフォに、親指シフトアタッチメントでB割れになる

447：2010/02/05(金) 07:23:30

>>446
まあそうなんだけど、見た目がどうもなんだかなあって感じでパスしてる。
俺ならB割れキーボード探すか、純正キーボード使うかどっちかだな。
ヲクで探すとまだ純正キーボードが出るんで、今のところはそれで間に合ってる。

448：2010/02/06(土) 21:50:39

ふと思った、テレビの字幕をリアルタイムで入れてる人はどんなキーボードを使ってるのかと

449：2010/02/06(土) 22:39:20

>>448
一段しかないキーボードを同時押しで入力。
ttp://www.youtube.com/watch?v=vk8ZFAM2N2s&feature=player_embedded

打ってる回数が少ない気がするけど、
指でタイミングをずらして複数時間差入力ができるのかも。

453：2010/02/08(月) 19:21:36

>>449
NICOLAなんか全然簡単であると思ってしまった…

450：2010/02/06(土) 23:28:28

マニュアル本3冊読むということは単語登録的なフレーズを
いっぱい覚えるっていうこと?

451：2010/02/06(土) 23:43:01

>>450
そだよ。都合3000通りの単語を覚える。

454：2010/02/08(月) 20:10:52

これかー
http://www12.ocn.ne.jp/~sokkidou/t10/

NICOLAを参考にしてる感じはあるね
http://d.hatena.ne.jp/maple_magician/20050306/garn
http://www12.ocn.ne.jp/~sokkidou/t12/65a.html

456：2010/02/09(火) 22:14:54

ステンチュラなんかでも結局そうだし
速記系はどのみち、３０００文丸暗記でしょう。

配列を覚えて入力するのではなく、
コードと運指パターン（指を押さえるパターン）の対応を覚える、ってやつ。

458：2010/02/10(水) 11:52:00

たった3000で「そんなに」ってw

461：2010/02/10(水) 18:01:58

脳味噌のCPUとメモリーをタイピングに相当専有されそう

462：2010/02/10(水) 23:32:40

スピードワープロは
リアルタイム字幕放送では
６人がかりで入力しているようです。

463：2010/02/11(木) 22:14:06

http://www.dospara.co.jp/5goods_parts/parts_detail.php?h=d&f=d&m=parts2&ic=104470&lf=0
スペースバーの下の３つのマクロキーがもしかしたら上手くつかえるんではないのか。

465：2010/02/14(日) 21:05:44

これ、右親指シフトがちょっと小さいけど、使えるよ。
職場でひとつ、ネットブックにひとつ、と二つ使っている。
ただし、次の3点は好みが分かれる所です。

1.　キータッチは今市。結構深く押す感じ。慣れれば大丈夫だけど。
2.　Enterキーが横長。一つ上のキーを間違えて押すこともある。エミュでそのキーの割り当てを変えるか、げたのようなものを作ってもいいかな。（親指シフトには関係ないキーだし。）
3. ジョイスティックは慣れれば、尼に書かれているほどひどくない。スクロールができないことが残念。

ttp://www.vshopu.com/ASBKY1/index.html

466：2010/03/04(木) 22:21:04

一応保守

467：2010/03/17(水) 21:41:56

保守

468：2010/03/18(木) 15:57:25

エミュに慣れて、変換／無変換独立の専用キーボードだと戸惑うんだわ

高額必須の専用キーポード出すより、富士通コンポは
Libertouch FKB8540-052に、親指エミュ向けキートップを
附属品に追加してほしい。スペース、変換、無変換の３つを
交換可能にしてシステムすれば、喜ぶユーザは多いと思うのだが。

475：2010/04/15(木) 23:37:38

と、いうことで>>468>>470は、テンキー省略の省スペース・モデル
でも新たに出すときに実現してほすい。＞富士通ｺﾝﾎﾟ殿<(_ _)>

469：2010/03/31(水) 14:24:44

富士通に期待なんかしちゃダメだよ

494：2010/05/05(水) 10:53:46

>>469
意味を理解しかねたけどエミュのニコラーはスペースキーを
変換とか無変換にキーバインドしてるのが大部分では？
（当方は無変換にあててる）

他にCtrlとCapsを入れ換えようか迷ったことはあるな。
結局、まんまのまんま

470：2010/04/01(木) 13:19:08

期待はしてませんが絶望もしとらんです。
Libertouchはカスタマイズをウリにキー抜き治具まで
添付した商品。昨年はキートップ追加でUS版も出してる。

これに、あと３つキートップを【ちょい足し】するだけで、
ニコラのエミュ派ユーザまでターゲットにできるから損はない。

最小限の投資（プラ片３ケ）で新たなウリが追加できれば、
当然、話題性も生まれメディアが取り上げる機会も増える。

471：2010/04/01(木) 13:24:20

マーケに大金投ずるまでもなく、かつてビジネス市場No.1の
親指シフトの潜在ユーザは少なくないでしょう。
富士通が「未だ」親指シフトをサポートしてることが
知られればファン醸造にもつながる。
細々提供しとる関連ソフトの売り上げ増すらある、かも？

要は、富士通が個別資源を有機的に結合し、戦略的に活用
するスタンスをもてばよいだけ……なのだが……。
ま、それが「期待」なのだと云われたら二の句はないですが。

472：2010/04/02(金) 10:58:28

>>471
担当異動＝商品終了(引き継ぎは行われない)

473：2010/04/14(水) 00:34:24

>>471
か、醸すのか…ファンを

474：2010/04/15(木) 23:36:08

>>471の訂正
醸造→醸成

>>468の訂正　
基本的な勘違いをしとりました。
最新の親指シフト専用キーボードは、独立シフトキーのない、
タイプでした。<(_ _)>

となると、提案との違いはニコラ刻印の有無のみ？
う～む……これじゃ約1万アップの専用キーボードが
売れなくなり……実現可能性は限りなくゼロだった（涙

476：2010/04/16(金) 02:48:29

かもすぞー

477：2010/04/16(金) 21:25:15

人気かもし出すには、この差の是正が重要に思え。

FMV-KB613（平均約33000円／価格ｺﾑ）
FMV-KB232（平均30000円／ﾍﾞｽﾄｹﾞｰﾄ）
Libertouch（平均16000円／価格ｺﾑ）

479：2010/04/17(土) 23:09:11

>>477
親指シフターみんな鴨かも

478：2010/04/17(土) 23:00:10

ちんちんかもかも

480：2010/04/23(金) 21:45:00

親指シフトって富士通にとっては活用すべき資産じゃなくて、
精算したい負債なんじゃないかと思えてくる。
もうサポートに金使いたくないんだろうし・・・。

481：2010/04/25(日) 04:16:30

ふつーのキーボードにネームランドでキートップを貼り付けて…
LinuxのSCIM+Anthy(親指シフト設定)で使うんじゃダメ？

最初31キー分作るのが大変だけれど～剥がれたり,
印刷が消えても１個貼り直すだけで済むので便利だよ？

483：2010/04/26(月) 12:35:57

>>481
親指シフトを選択する時点で
ブラインド入力前提なんだから
キートップの印字なんていらんだろう
と思うんだが

「違う文字が見えてウザい」なら
むしろラッカーシンナーとかで全部消しちゃえば
いいんじゃないかと

482：2010/04/25(日) 10:34:28

仰るように刻印はテープでよいと思います。
例：ttp://www.vshopu.com/item/209X-1001/index.html
（おいらタッチタイプ派だから、貼ってませんが）
問題は富士通Libertouchは肝心のスペース、変換の位置が、
エミュ向き（いわゆるB割）から、ちと遠い点。その点にイラ
ついてます。で、せっかくカスタマイズをウリにする製品なの
だから、それ用のキートップ（富士通の場合はユニット？）を
添付すれば，より製品の魅力も増すだろうに、と思った次第です。

まぁ製品同士がバッティングするようだし、いまはテンキー省略
モデルでも出すときに当方の希望を叶えてくれたらと願ってます。

484：2010/04/27(火) 22:58:25

練習でキーを見ながらじゃぁ効率悪い上に覚えるのが遅くなるだけ。
覚えてしまえばどうせ見ないんだから、そもそも文字なんてなくて
いいんだよ。
記号だけはついていた方がいいけどね。

485：2010/04/28(水) 12:40:05

記号も覚えるだろ普通

486：2010/04/28(水) 22:24:16

練習ソフトとか使わずになんとなく使って覚えていくと、記号はなかなか覚えられないのよねｗ

487：2010/04/29(木) 04:09:31

記号はキーボードによってけっこう位置が違うからあんまりきっちり覚えないほうがいい。

488：2010/05/04(火) 14:10:28

”ぱぴぷぺぽ”と”ぁぃぅぇぉ”は忘れたり迷う時がある…未熟だ…

493：2010/05/04(火) 23:32:33

>>488
半濁はshift＋●で覚えてたからな。
でも、ぁぃぅぇぉは迷わない……

とか云いながら、いま単独で打ち出そうとしたら迷った(^^;

495：2010/05/05(水) 16:10:57

>>493
そういえば昔は、ニコラができるまでは＋シフトだったな。
思い出して打ってみたけど今でも対応してるんだ。これはこれで便利かも。

ぁぃぅぇぉは何となく端っこにあったなあと思ってたけど
端っこは４つしかないので、ぃだけ仲間はずれだた。

489：2010/05/04(火) 18:37:49

三年は使ってるはずだけど同じくｗ

490：2010/05/04(火) 21:53:28

NICOLAの人は自分で配列弄ったりしないの？

491：2010/05/04(火) 22:08:39

そういう奴が未だニコラ使ってるとは思えない

492：2010/05/04(火) 22:46:39

ニコラ配列キーボードでオリジナル配列のオレが通りますよ

496：2010/05/05(水) 16:37:46

左上、左下、泣かした、右上、右下　の順なんだね。

指の動きにまかせ、改めてどこにあるかなんて考えたことなかったw

497：2010/05/10(月) 12:59:59

おいおいだれか突っ込めよ
左上、泣かした、左下、右上、右下だろ

と事故レスしてみるﾃｽﾄ

498：2010/05/10(月) 16:02:30

>泣かした

ちゃんと変換しろ！ｗ

499：2010/05/10(月) 19:23:09

突っ込み感謝^^

500：2010/05/23(日) 18:36:33

KB611だとWindows7では使えないと耳にしたのですが本当でしょうか？
KB613の値段を調べて611の倍以上だと知りショックです。。

501：2010/05/24(月) 03:30:01

>>500ですが、パソコン一般板の方が人が多いようなのそちらで質問致します。
すいませんでした。

502：2010/05/25(火) 01:01:20

>>501
まずはサポに電話連絡するが吉とおもうです。
経験則ですが、ほぼ毎回待ち時間なしで利用できてます。

そこで解決しなかった場合、「裏技」探りにﾈｯﾄ俳諧するが
賢明かと。

504：2010/05/25(火) 12:14:45

>>501
パソコン一般板にいくとのことだけど。
601と603は基本的には同じものではないかと思う。ドライバーや設定で603用のをまず試してみたら。

503：2010/05/25(火) 11:53:43

俳諧
てw

505：2010/05/25(火) 12:16:10

おっと、611と613だった。

506：2010/06/08(火) 20:36:16

時代は手書入力…
憂鬱も手書で入カできる時代…
税金で常用漢字の見直しをして、書けなくてもいいとか言ってる時代遅れの奴がいるみたいだが

「ぢ」を変換して「痔」にならなくても気にしない奴等に見直しさせてる公務員も問題！

507：2010/06/09(水) 00:45:55

>>506
お察しします。

508：2010/06/09(水) 11:35:00

憂鬱と書くのにどのぐらい時間かかる?

おれ、圧倒的にキーの方が早い

509：2010/06/09(水) 15:33:05

まあそうだろうけど、
画数分だけがしゃがしゃと塗りつぶしていれば近い字が候補に出てくるんじゃないかな。

510：2010/06/09(水) 16:23:23

手書きが欲しいと思うときもある。

しかしすべて手書きは考えられない。（おれの場合）

511：2010/06/09(水) 16:56:35

iPadってマルチタッチだしソフトウェアキーボードだし
NICOLA配列とか実装してくれるといいなぁと妄想

514：2010/06/09(水) 23:49:39

>>511
勝間和代が発注するとかしないとかツイッターでつぶやいてたよ

515：2010/06/10(木) 11:09:13

>>514
勝間女史が呼びかけ人とかになって人集めてくんないかな。のるよ。

アンドロイドもフリック提供するそうだ。あっちも期待したい。

512：2010/06/09(水) 18:35:41

おれもそう思ってた。。

アプリ20万だろ?
物理キーと違い、指先からのフィードバックないから慣れるのに
時間かかるだろうが、ぜひ欲しいよ

513：2010/06/09(水) 20:31:47

親指キーに高さを付けられないiPadでNICOLA入力は相当やりづらいと予想。
フリックと併用すればいいんじゃない？
　単打鍵（は）　フリック上（も）　フリック右（ば）　フリック左（ぱ）
とか、、、で、フリックした方向で違うパターンのバイブレーションでフィードバック。
読み上げてくれてもいいかも。
（OpenWnnである程度入力して前半部分が誤入力してたらイラッとくる）

517：2010/06/10(木) 20:43:17

これ持ってる。使えるよ。＞ショップｕで検索

てか、iPad対応したの？青歯

520：2010/06/12(土) 04:04:57

エンターキーが上の段にあって小さい。なんでこういう設計にしてるのかわからんが、これじゃダメだろ。
キーボード設計のセンスない。

521：2010/06/12(土) 17:07:13

祝！　ニュータイプ親指キーボード誕生！

ただ、おいら的には……打鍵55グラムは……重い。

それにテンキーレスがでてしまったとなると……おいらが
夢みてたキーボードは遠ざかった……。めでたいけど，残念。

522：2010/06/14(月) 12:11:12

Enterの下のキーって@に見えるが…
なんであんなにデカくする必要が???
半分削ってEnterで二段使って欲しいな。

しかし、いくらになるんだ? これ。

523：2010/06/14(月) 14:03:21

OASYSに倣ってるんだろうね＞＠キー
これなら親指シフトに復帰できそうだけどUSBなんだよな
ドライバを単体で入手できそうにないのがなー

525：2010/06/15(火) 05:23:38

富士通に中の人が見てたら今のうちにエンターキー変更したほうがいいぞ

527：2010/06/17(木) 11:11:01

Rboard PCを修理できるところ
知らない？

529：2010/06/17(木) 11:58:57

>>527
Rboardの製造中止理由が「キーの供給元が製造を中止したため」だったから
部品交換が必要な不具合だと難しいかも。とりあえずリュウドに問い合わせ
してみたら？

531：2010/06/17(木) 14:57:59

USB版ASKeyborad希望
あれ結構よかったんだがな～

532：2010/06/18(金) 02:35:31

東プレなんかたくさん機種あるんだから、B割れキーボードくらい作ってもいいと思うんだけどね。
Realforceシリーズでさ。

533：2010/06/18(金) 03:31:49

そういうのはエレコムさんに任せてるとかいわれそう

534：2010/06/18(金) 11:15:12

529
リュード社、やはりだめだった。

535：2010/06/18(金) 11:35:01

どんな不具合だったの？
部品がやっぱりもうないのかなあ。



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